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Billard Français - 3 Bandes - Colonnes de Bert (NED)

Vanité, ou la clé de la réussite ?

Publié par le 25 novembre 2016

Vanité, ou la clé de la réussite ?

Kozoom

Nous avons vu Tasdemir à Bordeaux commencer par un 40 en 38 reprises. Le lendemain, il fait 40 en 15. Sur le match faible, seule la victoire compte. Est-ce toujours le cas ? Le jeu consiste-t-il seulement à gagner sans se soucier de la moyenne ?

Nous avons vu Leppens et Bury jouer la qualification de leur groupe. Leppens avait la meilleure moyenne et pouvait se contenter du match nul dans ce match décisif. C’est un avantage énorme. Est-ce que chaque reprise compte ?

- Vérité version 1 :

La moyenne est bien trop surestimée. Aucun titre n’est gagné grâce à la moyenne. Vous pouvez finir 1er, 4ème, 17ème avec la meilleure moyenne du tournoi. Demandez à Jaspers qui n’était qu’à une reprise de faire 3,000 de générale en World Cup (Record du monde pour un vainqueur à 2,739). A-t-il gagné ? Non.

Si vous êtes en finale de World Cup ou de championnat du monde, quel est votre objectif ? Faire de la moyenne ou gagner le match ? Dernière option évidemment. Si vous jouez un match cauchemardesque avec la bille rouge collée au coin pendant plusieurs reprises, avec un jeu négatif fait de défenses honteuses des deux côtés, vous serez probablement désolé pour les spectateurs mais cela n’influencera pas votre façon de jouer le coup suivant. Les reprises sont vite oubliées, le titre entre dans l’histoire. Il n’y a pas de prize money récompensant le beau jeu, seule la victoire compte.

Certains vont même jusqu’à vouloir supprimer le comptage des reprises sur le tableau de marque. Tout ce qui importe est le nom du vainqueur.

- Vérité version 2 :

La moyenne est la clé du succès. Si vous voulez gagner des courses, vous devez courir plus vite que les autres. Aucun joueur affichant une moyenne annuelle modeste (moins de 1,500) ne gagnera plus de World Cup ou de championnat du monde. Peut-être que votre confiance en vous vient du fait que vous conduisiez mieux que les autres mais si votre voiture a un petit moteur, vous vous ferez doubler. Si vos séries culminent à 5 ou 6, vous ne pourrez rivaliser avec ceux qui font 10 ou 12.

Jetez un œil au ranking mondial ou du moins à la partie honnête de ce classement (en-dessous de la 60ème ou 70ème place, ça perd de sa crédibilité). Plus vous regardez le haut du ranking et plus les moyennes y sont élevées. Les joueurs à 2,000 dominent ceux à 1,700 et tous les gars à 1,500 sont mieux classés que ceux à 1,300. Il y a un lien absolu, linéaire et logique entre la moyenne et la place occupée dans la hiérarchie du 3 Bandes.

Avez-vous déjà entendu l’un de vos amis dire ceci : « J’aurais pu jouer une moyenne supérieure si j’avais voulu mais j’ai joué la défense. Peu m’importe le nombre de reprises, j’aime jouer tactique. » Votre ami est plein de ****, excusez le mot. Ne le laissez pas partir avec cette histoire.

Le 3 Bandes au top niveau ne peut être joué qu’à la condition d’avoir trouvé le juste équilibre entre l’attaque et la défense. Si vous n’êtes pas assez fort sur l’un des deux points, si vous négligez l’un des deux points alors vous ne ferez jamais partie du Top 12. Se concentrer sur un seul de ces deux points revient à négliger l’un des deux.

Alors où est la vérité entre les versions 1 et 2 ? Je vous laisse le soin de choisir. Et si vous avez un avis à ce sujet, partagez-le avec nous s’il vous plait. Kozoom possède une partie « commentaires » pour cette raison.

(Article de Bert van Manen traduit de sa version en langue anglaise)

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Mes commentaires

Philippe
Philippe
Et les distances ...
En 50 ou 60 points ... Voila la réponse.

Message 1/12 - Publié à 25 novembre 2016 20:37

BB472
BB472
Logique
Plus la distance est longue et plus le joueur le plus fort EN moyenne a le loisir de marquer plus de points voire la rencontre Jaspers Caudron

Publié à 25 novembre 2016 22:13

Mongka
Mongka
Trop long!!
Match risquant de devenir ennuyeux!!

Publié à 26 novembre 2016 12:36

jean ARNAUD84
jean ARNAUD84
Moyenne ou non
Définition du sport : ensemble d'exercices physiques ou mentaux se pratiquant sous forme de jeux individuels ou collectifs pouvant donner lieu à des compétitions.

Définition de la compétition : Désigne une attitude de "rivalité" et de concurrence de plusieurs membres dans la recherche d'un même objectif.

Intéressante analyse (Bert Van Manen) de la situation de rivalité entre 2 compétiteurs autour d'une table de billard.

Tout d'abord, je pense que la force d'un joueur est sa capacité à faire des séries et également à savoir se défendre.
Mais cette force ne suffit pas à donner le gagnant d'un match de billard sauf si la partie se termine en une reprise car les situations proposées à chaque joueur sont souvent bien différentes d'un joueur à l'autre et d'une partie à l'autre d'où l'intérêt, à mon sens, de supprimer les reprises.
Je m'explique : Une bonne analyse d'une partie prend en compte les opportunités proposées et bien sûr aussi, la capacité du moment à faire les points difficiles et d'y répondre par le risque ou la défense.
Je conserverais donc comme référence les séries et non la moyenne.
Un sportif, un sportif accompli, saura donc au mieux, gérer les difficultés sans perte de lucidité tout en restant combatif afin de pouvoir enchaîner les séries au moment opportun. Le mental est donc essentiel.
Je pense que cette manière de voir le problème serait profitable à bien des joueurs qui, au lieu de se démobiliser parce que le tableau de marque indique 2 points à la 10ème reprise, porteraient leur attention sur la situation réelle de la partie.
Le tableau de marque et surtout les reprises sont souvent, pour la majorité des joueurs, une grande frustration, un frein à leur expression future.
Sous le tableau des points, je n'indiquerais donc que la meilleure série (l'objectif étant de faire mieux par la suite).
La seule analyse chiffrée de la situation qui soit digne d'intérêt (si on est concerné par la partie) c'est le positionnement des deux joueurs par rapport à la distance à parcourir et bien sûr, le point à jouer au moment "T", tout le reste n'étant que préoccupation sentimentale et intellectuelle.
Au snooker, les seules références sont les "breaks", souvent alternés de séquences de défenses plus ou moins longues. Mettre "l'autre" en difficulté semble être apprécié par les deux joueurs ainsi que par le public.

Résumons : atteindre la distance avant l'autre est l'essentiel.
Cette distance doit donc être adaptée au niveau de jeu des joueurs.
Progresser : Améliorer sa capacité à faire des séries (connaissance du jeu) et également à se sortir de situations difficiles par le risque ou la défense dans la lucidité.
Si l'adversaire ne marque pas de points, la partie n'avance pas (Lapalissade).
Le sport devient spectacle lorsque les 2 joueurs luttent pour la victoire et sont très proches et la partie est très accrochée.
Le sport devient spectacle lorsque le niveau de jeu proposé est très élevé.
Le sport devient spectacle lorsque la virtuosité est au rendez- vous.

Jean Arnaud, certainement pas vaniteux, mais compétiteur.

Message 2/12 - Publié à 26 novembre 2016 09:09

Bnico
Bnico
sans jugement
Si j'ai bien suivi Jean Arnaud et qu'on pousse le raisonnement d'un point de vue pratique en terme de classement des joueurs :
- Si on ne compte plus les reprises, il faudrait donc non plus les classer avec leur moyenne "classique" mais plutôt avec une moyenne de leur meilleures séries réalisées sur l'ensemble des matchs de la saison.

Publié à 26 novembre 2016 10:39

BdS
BdS
Faux débat
Le point rouge est le fond, la moyenne est la forme : je ne vois pas bien pourquoi vous introduisez le concept de "vérité" dans cette problématique qui est purement factuelle.

A vous lire

Message 3/12 - Publié à 26 novembre 2016 09:15

jean ARNAUD84
jean ARNAUD84
débat or not débat
Ce n'est pas un débat, c'est mon point de vue en qualité de joueur de haut niveau.
Ayant relu certains de vos posts (notamment celui concernant le "comportement" de Blondahl, page 7 du forum 3 bandes : TB or not TB) votre avis m'indiffère.
Fin de la discussion avec vous.

Publié à 26 novembre 2016 10:02

BdS
BdS
Nombrilisme
Cher "jeanARNAUD84",

Navré de vous décevoir, mon post ne vous était pas adressé mais était ma réponse à l'article "Vanité ou la clé de la réussite"? Par contre allez voir dans la rubrique 3 bandes, "question à Kozoom" mon post du 24/11, ce post vous était clairement adressé... vanité, vanité, prémonitoire à cet article non?

Contrairement à vous, je pense que le débat est nécessaire pour que la lumière soit. Quant à votre article, je suis tout à fait d'accord avec votre approche.

Bien cordialement

Message 4/12 - Publié à 26 novembre 2016 11:07

jean ARNAUD84
jean ARNAUD84
Réponse à Brico
Bonjour,
vôtre question est logique.
Dans la plupart des sports individuels le classement se fait par rapport au prestige des compétitions et au classement des joueurs(ATP,golf,snooker etc..)
Peut-être faudrait-il s'en inspirer.
J'ai tout de même peur que cela soit trés difficile car les joueurs sont viscéralement attachés à la moyenne

Message 5/12 - Publié à 26 novembre 2016 11:15

BCBG17000
BCBG17000
Avis différent....
Sauf erreur de ma part, au golf, votre niveau est calculé selon votre indice qui est directement lié à votre moyenne en quelque sorte.....pour ce qui est de cette nouvelle approche du billard, je n'ai pas vraiment d'avis tant que je ne l'aurais pas saisie....je me contente de suivre attentivement ce débat....

Publié à 27 novembre 2016 20:16

Déhème
Déhème
Pareil presque partout
A petit niveau, c'est presque pareil...

On constate très souvent que le joueur désirant monter (louable intention) a les yeux rivés sur le tableau de marque et fait continuellement de savants calculs dans sa tête donc fatalement il n'est pas dans la partie, stresse et perd alors que son adversaire qui joue les positions comme elles se présentent sans se prendre la tête pour la moyenne gagne, même s'il est moins fort techniquement...

Le fait que la montée (ou descente) se joue à la moyenne générale annuelle n'est pas étrangère au phénomène.... La moyenne générale d'une compétition en poule unique permet aussi de départager les ex aequo, elle est donc incontournable...

Tout règlement à des effets indésirables, la seule solution vient du joueur lui-même qui doit se concentrer sur sa partie, il pourra faire ses petits calculs à la fin de la compétition ou de la rencontre...

Chacun sa sensibilité...

Message 6/12 - Publié à 26 novembre 2016 13:15

jean ARNAUD84
jean ARNAUD84
Positivé
Le jour où le joueur se dira :il me reste"X" points à faire et non pas :j'ai fait tant de points en tant de reprises.Aie!!!! un pas positif aura été franchi

Publié à 27 novembre 2016 10:29

Déhème
Déhème
Rigolo ça !
J'avais pas tout lu... Supprimer les reprises au tableau de marque !!! Quelle proposition rigolote... Je ne vois pas comment on pourrait empêcher les joueurs de les compter eux-même sur un bout de papier ou d'incrémenter une calculette...

Quant aux matchs avec limitation de reprises, il va s'amuser l'arbitre :-)

Message 7/12 - Publié à 26 novembre 2016 19:50

jean ARNAUD84
jean ARNAUD84
can you change?
Je n'ai pas dit que cette autre façon de pensée correspondait à nos compets d'aujourd'hui

Publié à 27 novembre 2016 10:32

jean ARNAUD84
jean ARNAUD84
réponse à BCBG17000
Bonjour,
J'ai voulu parlé du golf dans sa globalité, mais pour plus de détails, le haut niveau (professionnel) se calcule sur les places gagnées au cours de tournois plus ou moins côtés.
Quant au joueur amateur, effectivement il y a une notion de moyenne de par le calcul du handicap. Mais il y a aussi un classement, par difficulté, des parcours (cela s'appelle le slope). Donc, sur un parcours difficile, des coups sont rendus par rapport à l'handicap du joueur.
Au golf, l'adversaire (en individuel) c'est le parcours.
De même, si les conditions météo sont mauvaises ou si un nombre défini de joueurs n'a pas joué son handicap, le slope (qui se nomme autrement à ce moment là) est relevé.
Cela parait compliqué, mais en fait tout est fait pour encourager la pratique du golf en compétition.
C'est un moyen d'encourager les gens à faire des compétitions et donc à valoriser leur sport.
C'est donc ce qui m'amène à penser que travailler sur la distance à parcourir et la recherche d'améliorer sa série est primordial avant de penser à la moyenne.

Message 8/12 - Publié à 28 novembre 2016 08:42

BCBG17000
BCBG17000
Compris...
Effectivement, le classement au plus haut niveau ne tient compte que du classement des compétitions et peu importe le nombre de coups joués...
Merci

Publié à 28 novembre 2016 19:29

BB472
BB472
Analyse de la force aux jeux de série
Jean Marty et d'autres exemple Alain Remond disent pour évaluer sa force on enlève les séries importantes faites dans une partie puis on divise le nombre de fait par le nombre de reprises, ce qui permet d'évaluer la qualité du fond de jeux ce que le joueur vaut réellement EN dehors des séries considérées comme des bonus loin d'être présents lors de tout les matchs, voire l'analyse également faites par FRANS VAN KULIK à la fin du livre de FRÉDÉRIC CAUDRON LE BILLARD EN EXPENSSION

Message 9/12 - Publié à 29 novembre 2016 18:46

BB472
BB472
Pouvoir battre des records
Désolé d'être confus dans mes explications donc exemple si on décide que la distance est de 40 points EN laissant le joueur continué s'il arrive à 40 (soit 100% de réussite) et que miracle sa série sur mouche soit par exemple de 50 points sont taux de réussite sera donc 50:40=1.25 soit 125% ainsi il aura battu deux record celui de la série et celui du taux de réussite (dans le cas présent 125% représentant 50 de moyenne selon le calcul habituel) je vous l'accorde c'est un changement violent et peu envisageable face à des habitudes vieilles comme la pratique du Billard cela dit laisser le joueur EN série continué lorsqu'il a finit la distance est debat existant et permettrait que les records de moyenne et de série puissent être battus de façon plus facilement envisageable, bref coléoptère en vol j'atérrie je vous jure je ne bois que de l'eau (presque lol)

Publié à 4 décembre 2016 11:59

BB472
BB472
Calcul moyenne
Franz VAN KULIK Propose de compter la moyenne de la façon suivante je fais un point oui mais j'ai joué deux fois donc taux de réussite 50% et non un de moyenne ;;;;etc 3 points réalisés jouer 4 fois donc 75% de réussite, on pourrait donc calculer le taux de réussite et non la moyenne qui ne reflète pas la performance ramenner au nombre de tentatives réellement exécutées

Message 10/12 - Publié à 29 novembre 2016 18:55

pjlacaze
pjlacaze
Pourquoi mesurer une moyenne
Et si l'on ne mesurait pas la moyenne, pour donner toute sa valeur à la victoire par un système de perf / contre perf comme au tennis.
Car la compétition sportive trouve son essence même dans la confrontation, et je ne me souviens pas de défaites vécues dans le plaisir et la satisfaction.
Donc, oui c'est la victoire qui prime, donnons lui un rôle prépondérant, et arrêtons de nous satisfaire d'analyses du genre "j'ai perdu, mais j'ai tout de même réalisé une bonne moyenne".
Quelle foutaise !!

Publié à 29 novembre 2016 21:06

BB472
BB472
Philo
À vaincre sans péril on triomphe sans gloire Vea victis

Publié à 29 novembre 2016 21:56

BB472
BB472
Vaincre oui
Il sera difficile à un coureur de 100 m de gagner aujourd'hui s'il passe pas EN dessous de 10 , alors la moyenne est le niveau requis pour atteindre le haut niveau et après c'est le mental qui fera la différence (voire interview de Ludo DIELIS sur YouTube) lissez aussi l'introduction du livre de R.Ceulemans et aussi pourquoi le 3 bandes à changer avec l'arrivée de TB favorisant l'attaque sur là défense ce qui revient à conforter les propos de J.Arnaud il faut avant tout faire le plus de points le reste c'est le plus départage les,meilleurs, VAN KULIK explique exactement cela chiffres à l'appui et visiblement aujourd'hui il n'existe pas d'analyse statistique pour le contredire (débattre c'est bien mais avec calme et avec des arguments reposant sur des sources credibles EN science on site ses références bibliographiques pour débattre) c'est être constructif (au tennis si un 30 bat un 15/1 plusieurs fois il fort probable que son niveau se soit,amélioré celui qui gagne un marathon court rarement EN 3h15

Publié à 30 novembre 2016 21:42

Pignatel
Pignatel
c'est pas Vae Victis ?
Vae Victis !! non ?
Citation de Monsieur Jean Marty je crois (cf France Billard)
Mais Françis Cabrel lui a chanté "Chaque fois qu'on désigne un vainqueur (...)"
Salutations Maitre Richard, le Cœur y est aussi.
Bonnes fêtes à tous ,autour du billard ou pas.

Publié à 2 décembre 2016 16:50

Gebalsace
Gebalsace
Pourcentage… moyenne…???
Merci de m'expliquer, BB472, quelle est la différence entre ce que vous nous expliquez (taux de réussite) et la moyenne…
Il me semble que la moyenne n'est rien d'autre que le rapport entre le nombre de points réalisés et le nombre de coups joués… non?
Mais je peux me tromper…

Publié à 3 décembre 2016 09:05

BB472
BB472
Taux de réussite
D'abord F.PIgnatel bonne remarque vae, pour le taux de réussite VAN KULIK explique dans le livre de caudron Le Billard EN expansion que lorsque l'on fait par exemple 3 points on a joué 4 fois, il serait logique de diviser le nombre de point par le nombre "d'essais" par le nombre de point réalisé soit par exemple ici 3 points 4 essais soit 75% de réussite et non point comptés pour une reprise si je m'explique mal le livre de Caudron contient l'explication sportivement bonne fête et désolé pour ceux que ce genre de débat enm.....

Publié à 3 décembre 2016 10:22

Gebalsace
Gebalsace
Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément…
Désolé BB472, je n'ai rien compris à ce raisonnement…

Publié à 3 décembre 2016 12:23

BB472
BB472
Excuses,
Je m'explique une partie de 3 bandes en 40 points le joueur fait 1 de moyenne soit 40 points EN 40 reprises mais si on prend l'exemple suivant EN considérant que le joueur a fait 1point à chaque reprise il aura donc données 80 coups,EN faisant un point puis raté soit il aura jouer 80 fois donc sont taux de réussite est de 40 diviser par 80 soit 50% de réussite pour un de moyenne de 1 mais pour obtenir 100% de réussite il aurait fallut qu'il réalise les 40 points EN 1 reprise mais 40 coup de queues réussis soit 40 de moyenne j'espère avoir mieux exprimé ce concept qui est celui de FRANS VAN KULIK considéré entre autre par F.CAUDRON comme l'un des meilleurs spécialistes des systèmes aux 3 bandes, cette idée n'est donc pas la mienne, certes elle change notre vision des choses mais ce n'est qu'une façon différente de considérer la performance, j'espère m'être mieux exprimé ni barber personne sinon une fois de plus l'explication se trouve à la fin du livre de F.CAUDRON qui le fait sans aucun doute mieux que moi

Publié à 3 décembre 2016 17:37

Gebalsace
Gebalsace
C'est plus clair…
Merci, c'est plus clair comme ça.
Mais au final qu'est-ce que ça change? Le calcul est le même pour tous, et on peut estimer que la seule chose qui compte est d'avoir un outil de comparaison, non? Et comment calculer le "taux de réussite" de celui qui termine la distance sur mouches? On ne saura pas s'il aurait dépassé la distance…
Bref, tout ça ne s'apparente-t-il pas à de la sodomisation de diptères?

Publié à 3 décembre 2016 18:33

BB472
BB472
Coléoptère
Si la distance est réalisé sur cela donne 100% après EN ce qui concerne la distance elle même c'est un choix par catégorie,et si on laissait le joueur continué alors la cela répondrait au problème de battre un record avec par exemple 120% de taux de réussite et de plus de permettre de ne pas arrêter une série en cours donc de donner la possibilité de battre des records de série , finalement c'est peut être pas si farfelu que cela paraît CAR on pourrait voir être battu la fois le taux de réussite et la série (son nom FRANS VAN KUYK )

Publié à 3 décembre 2016 19:49

BB472
BB472
Prolongation
EN outre cela supprimerait les prolongations avec remise sur mouche reste à reflechir sur l'égalité de reprise EN tout cas c'est la porte ouverte à de nouvelles performances possibles

Publié à 3 décembre 2016 19:54

Gebalsace
Gebalsace
??
BB472, taux de réussite supérieur à 100%… encore un truc qui m'échappe… décidément, le temps fait des ravages ;o)

En somme cette idée serait de créér des règles presque aussi limpides que celles du cricket et du base-ball mélangées. Déjà en l'état actuel bien des gens s'y perdent, mais là je n'ose même pas envisager!

Publié à 4 décembre 2016 08:54

BB472
BB472
Excuses
Désolé d'être confus dans mes explications donc exemple si on décide que la distance est de 40 points EN laissant le joueur continué s'il arrive à 40 (soit 100% de réussite) et que miracle sa série sur mouche soit par exemple de 50 points sont taux de réussite sera donc 50:40=1.25 soit 125% ainsi il aura battu deux record celui de la série et celui du taux de réussite (dans le cas présent 125% représentant 50 de moyenne selon le calcul habituel) je vous l'accorde c'est un changement violent et peu envisageable face à des habitudes vieilles comme la pratique du Billard cela dit laisser le joueur EN série continué lorsqu'il a finit la distance est debat existant et permettrait que les records de moyenne et de série puissent être battus de façon plus facilement envisageable, bref coléoptère en vol j'atérrie je vous jure je ne bois que de l'eau (presque lol) il faut absolument acheter LE BILLARD EN EXPESSION de F.CAUDRON c'est pas de la pub mais Noël approche alors... (enfin je suis pas le père Noël non plus lol)

Publié à 4 décembre 2016 12:10

Mongka
Mongka
De Samarcande,...
De Samarcande,

J'ai attaché mon chameau à un minaret, et j’attends le live de Lausanne c'est quand?
Salamalec...

Message 11/12 - Publié à 2 décembre 2016 11:57

zoltarus
zoltarus
1ere photo de chaitac en voyage !!!
meme le chameau en a marre !!!



et bientot la dakar pour chaitac !!!

Publié à 3 décembre 2016 09:36

Bitalo
Bitalo
la kelele
Non imaginez qu unautre chameau arrive sur cheytac sur sa moto,par derriere et c la partouze, j sais pas si il a ammené des preservatifs pour ce genre de client a bosse...?

Message 12/12 - Publié à 3 décembre 2016 18:31

Mongka
Mongka
Mon pote...
Mon pote vient de couper ce qui te reste de couilles!!

Publié à 4 décembre 2016 14:41

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