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Fin de saison en France

Publié par le 17 avril 2020

Fin de saison en France

© FFB

« Suite à l'allocution du Président de la République annonçant la poursuite du confinement jusqu'au 11 mai, puis un déconfinement progressif sur plusieurs mois, les commissions sportives nationales ont pris acte le 14 avril de l'impossibilité d'organiser dans les conditions voulues les dernières épreuves de la saison.

Compte tenu de cette situation, et des incertitudes pesant sur le plan sanitaire à moyenne échéance, le comité directeur a pris la décision de clôturer la saison sportive 2019-2010, et d'annuler toutes les épreuves restantes, et ce, pour toutes les disciplines.
 
La saison sportive 2019-2020 prend donc fin aujourd'hui. Les commissions sportives et le pôle sportif de la FFB sont saisis de l'étude des conditions de démarrage de la saison 2020-2021 s'agissant des classements, maintiens, montées ou descentes des équipes dans les diverses divisions, et de toute autre disposition nécessitant une adaptation à la situation exceptionnelle actuelle.
  

Ce temps imposé de confinement et d'arrêt des activités sportives peut être mis à profit dès à présent pour se projeter dans l'après-covid, préparer la saison 2020-2021 et réfléchir aux orientations du projet fédéral 2021-2024 qui poursuivra  le développement de notre passion commune. »


 

Le secrétariat FFB

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Mes commentaires

michdauphin
michdauphin
oui pourquoi pas !!!
évidemment pensons en premier lieu à la santé de tous... mais voilà, pourquoi ne pas patienter un peu, prendre la décision à partir de la trop fameuse date du 11 mai, si je compte bien ça fait encore 28 jours. Le tour de France aura lieu fin août/début Septembre, le championnat de foot se terminera sans public, Roland Garros à suivre en septembre, le GP Moto au Mans pas encore annulé, ils travaillent sur une date dispo en septembre... ne pouvait-on pas laisser aux Ligues la possibilité de nommer des champions de Ligue aux modes de jeu non disputés. Par exemple dans le Grand-Est nous seront certainement en avance sur la fin de cette pandémie avant d'autres régions, puisque nous avons été en première ligne de ce virus. Et puis finalement sans aller au bout de notre saison, quid du prix de la licence par exemple...!! finalement nous aurons pu réellement satisfaire notre passion pour ce sport magnifique qu'est le billard que de Septembre à Février, du coup une demi-saison. Bien sûr tout ceci n'engage que moi, mais je trouve que l'on pouvait s'aligner sur le discours du Président de l'UMB, sans précipitation. Allez à très bientôt dans nos salles

Message 1/80 - Publié à 17 avril 2020 16:33

shark hornet
shark hornet
saison 2019-2020
Bonjour mon ami michdauphin , tu as raison dommage que les compets soient arrêtées ; je pense moi aussi que cette décision a été prise un peu tôt....A bientôt . Alain

Publié à 20 avril 2020 11:01

damien queney
damien queney
D'accord
Salut Michel,

Je suis d'accord avec toi. Cette décision de tout arrêter est bien prématurée à mon avis. Pourquoi ne pas attendre d'y voir un peu plus clair avant de décider ? Le commencement du déconfinement doit s’opérer officiellement le 11 mai. Dans un scénario optimiste de l'évolution de la pandémie, on peut imaginer que les finales programmées fin juin seraient jouables. Je pense que prendre une décision un mois avant échéance, c'est à dire fin mai paraitrait beaucoup plus compréhensible.
Dans un scénario pessimiste maintenant, prendre une décision fin mai n'apparaitrait pas trop hatif non plus. Et d'ici fin mai, dans une telle période, il peut encore se passer beaucoup de choses...

Je pense que la FFB a joué la carte de la facilité et de la prudence extrême. Elle ne veut pas s'entendre dire que telle ou telle personne a été infectée par le Covid-19 dans une salle de billard. Mais, fait-on cas d'un licencié qui attrape la grippe saisonnière, certes 10 ou 20 fois moins meurtrière que le covid, mais meurtrière tout de même dans une salle de billard en hiver.

On aurait pu aussi entendre parler de règles, de conditions, de précautions, d'interdictions éventuellement... mais là directement rideau, sans réflexion, sans concertation... c'est bien pratique certes...

Il va falloir apprendre à vivre pendant un certain temps avec le Covid et la peur qui va avec ; il est certain que des personnes vont encore être infectées (le moins possible bien sur) mais c'est bien le gouvernement qui va fixer les limites et le cadre(sans jeux de mots) à respecter. Pour moi, la FFB a encore une fois fait preuve de zèle dans cette affaire... Le but d'une fédération est aussi de promouvoir son sport et donc de sauver tout ce qui peut l'être...


Portez-vous bien et bon courage

Publié à 20 avril 2020 20:27

JR
JR
!!!
salut Damien

je pense que la meilleurs solution a été décidée.... et qu elle est comprise et validée par une grande majorité .
attendons maintenant la suite concernant le début de saison prochaine , qui j espère va sortir rapidement ...

Publié à 21 avril 2020 11:38

damien queney
damien queney
...
Salut Jean,

Apparemment, je suis en minorité ... C'est pas grave !!!

Amitiés sportives

Publié à 21 avril 2020 12:36

joel switala
joel switala
Cas de force majeure
Michel tu deconnes ou quoi ??? Tu voudrais qu’on te rembourse 4€ ou 6€ Ou 8€ pour la licence ???
Le confinement aurait il atteint ton bon sens ????

Message 2/80 - Publié à 18 avril 2020 19:29

GRINCHEUX
GRINCHEUX
money
... L' inactivité ne lui vaut rien !

Publié à 18 avril 2020 20:01

Philippe
Philippe
L'après
Bonjour à tous, plusieurs fédérations commencent à imaginer une reprise en douceur pour leurs licenciés avec les contraintes propres aux diverses activités et locaux utilisés.
Les conséquences du confinement se font déjà sentir dans les unités de cardiologie ré-ouvertes depuis peu (comme à Perpignan pour l'exemple).
J'ose espérer que la ffb fera pression sur les instances dirigeantes de ce pays pour que nos papys (et les autres membres), en toute sécurité (et il y a des solutions pour le billard, planning d'occupation des billards géré par le président, les membres du bureau, un joueur par billard, matinée, après-midi, masque pour tout le monde, lavage de main ...) reprennent une activité physique rapidement.
Mais bien sûr on ne fera pas confiance au petit peuple. Remarquez, vous faites confiance en nos dirigeants vous ?.
Malgré tout, qu'en pensez vous ?. Bonne semaine.

Message 3/80 - Publié à 20 avril 2020 11:56

callaway
callaway
L'après
Je fais partie de ceux qui pensent que la FFB a pris la bonne décision.
Ensuite, organiser des plages horaires gérées par le président !!! tu rêves j'espère!!

Comment tu verrais ça? je suis impatient de te lire:-))

Publié à 21 avril 2020 16:59

Philippe
Philippe
I have a dream
Bien paulot je vais te répondre par une autre question. As-tu une d'autres solutions pour rouvrir sous peu les salles de billard. Je sais, je suis utopiste et imaginer le respect de telles règles est certainement un doux rêve ...

Publié à 22 avril 2020 09:17

callaway
callaway
L'après
Ben oui effectivement, moi je ne suis pas utopiste, mais j'aimerais l'être, car on vit mieux! :-)

Je suis pessimiste pour l'ouverture des salles de billard, surtout en milieu municipal. Sauf à avoir un médicament rapidement, je crains que les mairies ne prennent pas le risque de nous autoriser à ouvrir avant peut être septembre. On verra...

Alors bien sûr, si on était dans un pays dans lequel les gens comprennent ce qu'est le mot discipline, on pourrait peut être envisager des plages horaires organisées. Tu sais comme moi que ce n'est pas possible, sauf à demander au président de passer ses journées au club, ce qui n'est évidemment pas possible non plus.

Publié à 22 avril 2020 10:04

Yves Tournier
Yves Tournier
Incroyable !
Je réagis rarement, mais quand je lis que certains joueurs demandent un remboursement de la licence au prorata de la période non jouée, je tombe de ma chaise !!!!
Et là je m'adresse à eux : êtes vous conscient de ce que vous demandez ?? réalisez vous que nous faisons un des sports les moins chers ?? Et que les finances de la FFB sont déjà maigres !!
Même si je ne suis pas toujours en phase avec la FFB et ses décisions, je dois dire que là c'est trop fort !!!
Allez je m'arrête là .....
Comme dis Joël : le confinement doit atteindre le bon sens de certains !

Message 4/80 - Publié à 20 avril 2020 17:57

duplomb
duplomb
d accord avec toi
calme toi yves prends un petit blanc de touraine ! a plus

Publié à 20 avril 2020 18:47

joel switala
joel switala
Restons objectifs
L’UMB a annulé toutes manifestations jusqu’en juillet ,et on voit mal comment le sport billard dans son ensemble pourrait reprendre avant septembre !!!
Les jeux olympiques sont reportés a l’année prochaine,toutes fédérations professionnelles avec leurs énormes intérêts sont bien incapables de reprendre leur activités sans exposér leurs acteurs !!!
Je suis souvent en désaccord avec les actions de la FFB sur le fond !mais pour la decision de clôturer la saison 2019/2020 là je pense que la FFB a raison .. c’est un mauvais procés que de vouloir contrer cette decision ,meme si bien sur on a le droit de l’exprimer .
Le sport billard amateur ne mourra pas du coronavirus ,...le fait d’arrêter les championnats AMATEURS ne changera pas la face du monde ,il est plus important que tous les acteurs ,dirigeants ,joueurs ,arbitres ,retrouvent leurs activités en bonne santé !!
Maintenant la commission sportive a tout le temps de se projeter dans la saison prochaine ,pour réfléchir et prendre les décisions les plus judicieuses afin de repartir du bon pied !!! Le plus important étant les titres de champions de FRANCE pour les championnats internationaux ... mais il y a des solutions !!!restons optimistes !!!

Message 5/80 - Publié à 21 avril 2020 11:07

damien queney
damien queney
Salut Joël
Remarquons que le fait d'arrêter les championnats PROFESSIONNELS ne changera pas non plus la face du monde ;-)

Pour ce qui est de l'international, il parait désormais évident que les avions resteront collés au sol pendant un bout de temps (quoique...) et annuler toutes les manifestations internationales jusqu'en juillet ne me parait pas une décision aberrante.

D'autre part, si la politique (toute louable soit-elle) est de prendre zéro risque sur la santé des acteurs, cela implique d'ors et déjà la fermeture de toutes les salles de billard jusqu'en juillet 2021, date minimale de la mise en place vaccinale... En effet, les salles de billard sont des lieux confinés et si on veut zéro contamination sans couverture vaccinale, la seule possibilité est la fermeture. Doit-on pour autant annoncer la date de la mise en place du vaccin, comme date de reprise ?

En tous cas, la politique (toute contestable soit-elle) de Macron et de son gouvernement n'est pas celle-là. L'idée générale est de reprendre l'activité le plus tôt possible dans des conditions sanitaires optimales (mais pas maximales). Car laisser perdurer une situation d'inactivité conduit aussi à la catastrophe. L'idée est d'avoir une politique réactive et adaptative, en fonction de l'évolution pandémique et de la connaissance du virus. Tout l'inverse de la politique de la FFB.

La date du 11 mai pour le déconfinement a choqué beaucoup de monde car elle parait bien prématurée, mais il faut garder en tête que c'est un objectif , pas une certitude et c'est surtout les conditions de sa mise en oeuvre qu'il faut étudier et établir...Moi ce qui m'a choqué, c'est que, dès le lendemain la fédé, à l'inverse de la logique gouvernementale, annonce la fermeture du rideau.

Pour finir, je ne suis pas en colère pas contre une seule décision irrationnelle de notre fédé mais contre son accumulation ( gestion de l affaire PBA ,mise à mort du 47/1 et 71/2 en Lorraine ,...)

Allez, portez-vous bien, et au plaisir de se revoir !

Publié à 21 avril 2020 12:25

Andùril
Andùril
minorité silencieuse
Salut Damien, je ne suis pas sûr que, comme tu le présupposes, tu sois en minorité… comme partout, il existe des minorités silencieuses (mais qui n’en pensent pas moins)… Tes arguments sont évidemment au moins aussi recevables que ceux de tes « contradicteurs »

Le CF multidisciplines JDS était programmé à peu près en même temps que les nouvelles dates du tour de France : était-il plus risqué d’organiser ce championnat que le tour? Je sais aussi qu’une solution avait été trouvée pour organiser le CF 3bandes vers ces dates là…
En tout cas, même un mois avant les dates prévues (soit dans + de 3 mois…), il n’était pas trop tard pour annuler…

Message 6/80 - Publié à 21 avril 2020 16:02

GRINCHEUX
GRINCHEUX
Vaccin ... et déconfinement

. Bien que les informations tendent vers un optimisme déraisonnable d' une part, ou vers un défaitisme lié à la crainte de ... d' autre part,
et que les praticiens, plus ou moins honnêtes quant à l' étendue de leur (mé) connaissance du phénomène, pratiquent la langue de bois (ou de sages...)
ces derniers sont unanimes à reconnaître que LA RAISON, liée aux guérisons de tous les malades atteints, ainsi qu' aux protections de tout un chacun, passe par la découverte d' un vaccin remplissant les deux fonctions ...
... Le hic avoué, est que, théoriquement (en plus...) ce vaccin ne pourrait être "sur le marché" (et à quel PRIX !) qu' aux alentours des mois de Mars / Avril 2021.

. Nous avons amplement le temps de déconfiner ...



Message 7/80 - Publié à 21 avril 2020 18:09

BB472
BB472
Complexe à souhait
Bien entendu les meilleurs épidémiologistes disent ne pas savoir comment les choses évoluent et ils ne connaissent pas plus les mécanismes ; les paramètres climat saisonnalité Sont bien Trop complexes pour être maîtrisé à ce Jour.Par ailleurs les caractéristiques connues de Ce virus c’est à dire 95% de la mortalité chez les plus de 65ans Fait que dans le milieu du billard la prudence devrait être la règle donc je suis d’accord il faut confiner et utiliser utilement ce temps à préparer l’avenir

Publié à 21 avril 2020 18:54

Longecourt
Longecourt

Message 8/80 - Publié à 21 avril 2020 23:00

BB472
BB472
S’informer
Il est aussi très instructif de lire les publications pour se faire une véritable idée , toutes les publications y compris celles sur les autres virus sur lesquelles certaines molécules sont efficaces ni vitro et sont soient inefficaces in vivo soient délétères; on est très loin d’un problème simpliste Et donc pour tirer des conclusions seul quelques bipèdes ayant la formation peuvent avoir une analyse fine de la chose; c’est me semble t’il prudent et objectif

Publié à 22 avril 2020 20:48

Longecourt
Longecourt
Il n'est pas interdit d'être intelligent !
Justement, Didier Raoult fait partie de ces bipèdes pouvant avoir une bonne analyse de la situation. Il est l'un des experts mondiaux les plus reconnus en infectiologie, il dirige l'IHU Méditerranée Infection qui est en pointe dans ce domaine et c'est un excellent pédagogue.

Il a été attaqué car il n'a pas satisfait, pour rendre compte de sa bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine), aux canons de la recherche qui ne jure plus que par les essais "randomisés" en double aveugle !

Mais nous sommes en guerre, avec 500 morts par jour, et nous n'avons pas le temps d'attendre les résultats d'études qui arriveront après la bataille alors qu'on dispose de médicaments bien connus dont les effets secondaires sont maîtrisés, pas chers et qui, donnés avec suivi médical, présentent très peu de risques. Le seul danger c'est que ce ne soit pas efficace.

Raoult a traité, à ce jour, environ 3000 malades avec un taux de mortalité inférieur à 0,5 % ce qui est remarquable mais on attend les résultats des études qui ne viendront jamais.

C'est pareil pour les tests, on ne veut pas utiliser ceux qu'on a sous la main car ils sont jugés peu fiables et on attend qu'ils soient validés quand ce sera trop tard. Commander des tests à ce moment là c'est comme commander les préservatifs au moment de l'accouchement !

Quant à l'évolution de l'épidémie, Raoult ne fait que lire les courbes qui montrent une diminution sensible ce qui m'avait fait dire dans un autre commentaire qu'il n'y aurait quasiment plus de contaminations fin mai.

Donc, envisager le retour dans les salles de billard de ceux qui voudront bien, ( on ne forcera personne ! ) vers la mi-juin ne me paraît pas utopique !

Publié à 24 avril 2020 09:14

damien queney
damien queney
attention aux chiffres
Les dernières études montrent que la mortalité réelle tourne autour des 0.6% (les fameux 5,7% de la population touchée) et non pas 10% (morts/cas testés positifs)
Raoult obtient 0.4% dans son IHU ce qui est mieux mais avez vous-vu le >3j indiqué? Cela permet de gagner un peu de temps et de retirer quelques morts de ses stats (ce qu'il a déjà fait avec sa première étude)
En tout cas, je pense que son traitement n'est pas aussi révolutionnaire qu'il le prétend. Cela n'engage que moi...

Publié à 24 avril 2020 13:14

Longecourt
Longecourt
Justement, parlons chiffres !
Didier Raoult n'a jamais prétendu que son traitement était révolutionnaire mais qu'il permet de faire baisser la charge virale et donc de diminuer la contagiosité et l'évolution vers des formes graves ce qui est essentiel.

De toute façon on n'a rien d'autre et les risques étant maîtrisés si c'est fait avec suivi médical (aucun accident cardiaque dans les 3000 patients qu'il a traité) le pire qui puisse arriver est que ça soit inefficace.

Pour revenir à la mortalité, si vous regardez bien le tableau publié par Raoult vous verrez deux choses :
Nombre de patients traités à l'IHU Infection : 3039 ; Décès : 12 soit un taux de 0,4%.
Nombre de patients APHM/IHU positifs (non traités) : 4599 ; Décès : 105 soit un taux de 2,3% soit quasiment 6 fois plus !

D'autre part je me suis livré à un calcul du taux de décès hospitalier par département et je constate qu'il est quasiment deux fois plus faible dans les Bouches du Rhône que la moyenne nationale ce qui n'est peut-être pas entièrement dû au hasard sinon celui-ci fait vraiment bien les choses !

Publié à 24 avril 2020 14:12

damien queney
damien queney
Allons-y, pas de soucis.
J'avoue qu'il est fort ce Raoult. Il arrive même à s'inviter sur les forums de billard...lol
Il faut bien faire attention aux chiffres en particulier ceux découlant de la politique de dépistage.
Prenons deux politiques de dépistage extrêmes :

1- Politique idéale, vous testez l’ensemble de la population, vous obtenez donc une mortalité apparente égale à la mortalité réelle (admettons 0,5%)
2- Politique débile , comme le dit lui-même Raoult, vous ne testez que des patients quasiment morts (ayant les symptômes du covid) et vous obtenez donc une mortalité apparente proche de 100%

Prenons maintenant deux départements, un qui fait comme les bouches du Rhône ou l’Allemagne , c’est-à-dire a une politique de dépistage massif tendant à se rapprocher de la première et un autre département qui a tendance à opter pour la deuxième politique.

On voit bien que la mortalité apparente est tirée vers le 0,5% pour le premier département et vers le 100% pour le deuxième département. Remarquez que je n’ai pas parlé de traitement dans mon raisonnement.

Tout ça pour vous dire qu’il faut faire très attention avec les calculs de mortalité apparente surtout en comparant des régions qui n’ont pas la même politique de dépistage. Le vrai indicateur est la mortalité réelle pour pouvoir comparer l’efficacité des traitements (+ d’autres conditions mais c’est une longue histoire…)

Publié à 24 avril 2020 16:00

damien queney
damien queney
oups
Je viens de me rendre compte que j'étais un peu hors-sujet par rapport à votre dernière remarque. Désolé, les effets du confinement surement.

Avez-vous fait un ratio morts/hospitalisés dans les différents départements?

Si oui, avez-vous trouvé des département qui ont de meilleurs chiffres que les bouches du Rhône ? (et qui n'utilisent pas forcément le protocole Raoult )

On comprend aisément d'ailleurs que les hôpitaux comme ceux du Haut-Rhin,qui n'ont reçu que des cas graves, qui ont été débordés, qui ont été obligés de ne pas prioriser certaines personnes âgées,... ont des ratios morts/hospitalisés élevés contrairement à un département du massif central où le personnel hospitalier a pu travailler dans des conditions optimales qui lui aura un ratio bien plus faible...

De nouveau, je ne fais pas appel à la nature du traitement dans ces remarques...

Publié à 24 avril 2020 16:14

Longecourt
Longecourt
Statistiques hospitalières
J'ai fait le rapport Nombre de morts / ( Nombre de morts + Nombre d'hospitalisés + Nombre de retours à la maison) en date du 18/4 à partir des données dehttps://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Je trouve quelques départements avec de meilleurs résultats que les Bouches du Rhône mais ils sont rares. En particulier, la Haute Garonne (Toulouse) mais avec un nombre d'hospitalisations presque 6 fois plus faible que les Bouches du Rhône.

Le 13 est à 8,3% à comparer aux 15,1% nationaux, aux 18,5% du Grand Est et aux 15,7% de l'IdF.
La Haute Garonne est à 5,9%.

Publié à 24 avril 2020 21:48

damien queney
damien queney
Ok
Ok merci pour les infos. Perso pour mesurer l'efficacité apparente d'un hosto, j'aurais tout simplement fait le ratio morts/hospitalisés ce qui évite de compter plusieurs fois une même personne mais pourquoi pas , ça ne doit pas changer grand chose au "classement".

Publié à 24 avril 2020 22:33

Longecourt
Longecourt
Pas de double décompte !
Non je ne compte pas deux fois les mêmes personnes !

Le nombre d'hospitalisés est celui du nombre de personnes à l'hôpital à la date indiquée.

Le nombre de retours à la maison est le nombre de personnes guéries depuis le début des hospitalisations.

Le nombre de décès est le nombre de morts depuis le début également.

Publié à 24 avril 2020 22:50

damien queney
damien queney
autant pour moi
D'accord, votre dénominateur permet de calculer le nombre de personnes qui ont été hospitalisées depuis le début. Tout à fait logique.

Publié à 24 avril 2020 23:39

Philippe
Philippe
la part des choses
Attention, bien faire le distingo entre mortalité et morbidité ...

Publié à 26 avril 2020 15:44

damien queney
damien queney
re
... et la létalité Philippe ;-)

Allez, je ne pouvais pas résister... je vous invite à visionner et à méditer cette petite friandise pour enrichir un sujet qui n'a pas grand chose à voir avec le billard (quoique...)

https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I />

Longecourt
Longecourt
Pas de 2ème vague et moins d'1% de contaminés au 18 mai !
De bonnes nouvelles de Marseille et surtout beaucoup de bon sens !

Mon pronostic de retour dans les salles à la mi-juin semble bien réaliste ...

https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-risque-t-on-vraiment-une-deuxieme-vague/

Publié à 28 avril 2020 16:19

taf
taf
j'ai des doutes...

Edouard Philippe s'est également exprimé sur la pratique des sports individuels à partir du 11 mai. Elle sera possible selon certaines conditions : "Il sera possible, les beaux jours aidant, de pratiquer une activité sportive individuelle en plein air, en dépassant évidemment la barrière actuelle du kilomètre et en respectant les règles de distanciation physique. Il ne sera possible ni de pratiquer dans des lieux couverts, ni des sports collectifs, ni des sports de contact." (extrait datant du 28/04)

Publié à 28 avril 2020 17:30

BB472
BB472
Courbe
Effectivement tous les experts disent cela pas de deuxième vague et fin de l’épidémie ; quid de la probabilité de réapparition du virus dans le futur proche ou plus lointain... comment se prémunir surtout s’il mute quid de l’efficacité du vaccin à venir quid des thérapeutiques antivirale (chlorpromazine alors là respect à un des Mes idole le Pr Laborit 1954 Largactil souvenir quand les hôpitaux psychiatriques se sont tus Très fort les psychiatres Français on attend bien sûr,la,publication )maintenant il est certain que l’hygiène de vie pour avoir une bonne immunité c’est la base (plus d’alcool dans les clubs ou comment se faire des amis... je m’en fou je suis pas un politique j’ai besoin d’être élu

Publié à 5 mai 2020 11:37

Em
Em
tous?
je cite : " tous les experts disent cela pas de deuxième vague et fin de l’épidémie". C'est du second degré ?

Publié à 5 mai 2020 12:55

joel switala
joel switala
Pour info
J’ai reçu hier la position de la mairie de la Baule qui n’ouvre pas les installation sportives (dont la salle de billard)avant le 15 juillet !! Cette date correspond a celle envisagée (pour l’instant )par l’Élysée pour les rassemblements importants ....il n’est pas sur du tout que cette précaution soit encore reportée a une date plus lointaine ...et puis pour nos clubs ,il faut être réalistes ,les mesures barrières seront tres difficiles a respecter !!

Message 9/80 - Publié à 22 avril 2020 12:59

gimdani
gimdani
reponse a BB472
bonjour,
pour rassurer un peu les gens qui vous liront,
et qui pourraient être choqués par votre taux de 95%. de mortalité au dessus de 65ans.
Je rappelle que le taux de mortalité au dessus de 80 ans est de 8% des personnes malades.
Il faut rester calme en temps de crise.
Amicalement

Message 10/80 - Publié à 23 avril 2020 22:35

BB472
BB472
Réponse,
Oui il ne sert à rien de faire peur mais il faut faire la balance entre un loisir Et des risques sérieux pour sa santé et celle des autres; Un mois ou deux De plus sans jouer au billard est-ce Vraiment si difficile

Publié à 24 avril 2020 01:18

BB472
BB472
Réponse,
Oui il ne sert à rien de faire peur mais il faut faire la balance entre un loisir Et des risques sérieux pour sa santé et celle des autres; Un mois ou deux De plus sans jouer au billard est-ce Vraiment si difficile

Publié à 24 avril 2020 01:18

Longecourt
Longecourt
Mauvaise lecture
Non je crois que ce que voulait dire BB472 c'est que 95% des cas mortels étaient le fait de personnes de plus de 65 ans et non pas que la mortalité était de 95% chez les plus de 65 ans !

Publié à 24 avril 2020 08:56

Bitalo
Bitalo
Of course...,
De par son allure soixantehuitarde, un lobby , ou un collège de docteurs ont jeté aux gémonies Didier Raoult sans autre forme de procès . Sur certaines vidéos railleuses on peut le voir affublé du manteau de Jésus, une couronne d épines posée sur sa tête.Je ne vois en ce qui me concerne dans cette description et certains commentaires aucune diatribe nauséabonde, mais bien au contraire un signe du ciel , un message divin, D.Raoult est peut être notre nouveau sauveur,envoyé et inspiré pour nous sortir de cet enfer.A vous messieurs les pseudos savants aux ordres de je ne sais qui, à la prochaine épidémie, rapprochez vous de cet homme que beaucoup de pays nous envient.Souhaitons de ne plus jamais revivre de tels moments , mais si c était le cas, alors courrez au plus vite vous inspirer du professeur Raoult, écoutez le attentivement, et buvez ses paroles.A chacun son métier...etc... Bitalo.

Message 11/80 - Publié à 5 mai 2020 14:07

BdS
BdS
Le Loup et les Chiens
BFMTV consacre un reportage au professeur Raoult sous le titre «L’intriguant Monsieur Raoult». Dans la journée, pour annoncer la diffusion du reportage sur leurs ondes, on peut voir un panel d’intervenants auto-filmés (leurs cadrages mettent à l’honneur leurs plafonds défraîchis, leurs bibliothèques étiques, leurs luminaires poussiéreux, ainsi que d’horribles décorations d’intérieur…), ce panel commente ce qui s’annonce déjà comme un réquisitoire.
Parmi ces invités, un certain Monsieur Courage – un pseudo probablement… Ce jeune et petit monsieur est rédacteur en chef de L’Obs – L’Observateur pas L’Obstétricien. En substance, voici son propos: «Raoult est un homme de droite, il cite en permanence le général de Gaulle. Que peut-on bien attendre de scientifique de la part d’un type de droite?». En Union Soviétique, cet homme eut fait une belle carrière.

Le venin n’est pas forcément dans la queue comme le dit l’adage latin, il peut aussi se trouver dans la tête, l’endroit par où le poisson commence à pourrir. Ce qui se trouve exprimé dans ce titre est simple et joue, en même temps, on sait que c’est la méthode de la chaîne, sur le double sens du mot. Car, un intriguant, c’est tout aussi bien un personnage qui interpelle par ce qu’il est ou fait, que quelqu’un qui manipule en douce.

En portant deux alliances elle aussi, BFMTV peut jouer sur l’effet du en même temps: en quoi le professeur Raoult intrigue-t-il? Pour les journalises, hélas, c’est souvent pour son physique – pourquoi cette barbe? Pourquoi ces cheveux longs? Pourquoi cette bague à tête de mort? Pourquoi des portraits de lui dans son bureau? Il ne vient jamais à l’idée de ces journalistes qu’ils arborent souvent la barbe de trois jours du bobo, la mèche soigneusement rebelle mais savamment calmée par la laque, et le tatouage pseudo-maori sur les bras et qu’il ne viendrait à l’idée de personne d’en faire un sujet de remarques, de discussions ou de débats! Dans cette émission, un témoin qui n’est pas à charge donne la réponse qu’il apporte à ses amis qui lui demandent pourquoi ce look: «Pour les emmerder»…

Qui les? Les gens du système, les puissants, les sachants, les dominants, les installés, les culs-de-plomb, les bien nourris, les bourgeois, les ministres, les présidents, les décorés, sans oublier les journalistes.

Il intrigue, donc, mais il est également intriguant. Il est drôle que ce reproche vienne de gens qui, souvent, ont intrigué au sens péjoratif et qui, avec force lèche et promotion canapé, beaucoup d’hypocrisie et de fourberie, quantité de courtisanerie et de piston, de tartuferie et de pharisaïsme, ont obtenu pour un seul, eux, le pouvoir que dix mille convoitaient! Car, faute de compétences souvent très visibles à l’écran, pas même palliées par l’oreillette (l’intelligence des gens sans intelligence), il faut bien qu’on s’interroge: comment tel ou telle nullité a-t-il ou elle pu se trouver là avec aussi peu de qualités professionnelles? Je ne vise personne en particulier, sûrement pas Apolline de Malherbe qui, dans les couloirs d’après émission, me dit que j’ai raison de penser ainsi, après m’avoir dit sur le plateau que j’avais tort, mais une liste est possible…

Je n’imagine pas une seconde que les concepteurs de ce publireportage destiné à déprécier le produit aient regardé le Littré pour savoir ce que signifiait le mot qu’ils utilisaient dans ce titre. Ils y auraient lu ceci: «Les intrigants, nom par lequel les jacobins désignaient les girondins» – autrement dit: insulte parisienne avec laquelle, dans la Capitale, Robespierre et les siens traitaient les provinciaux qu’étaient les Girondins avant de les envoyer tous à la guillotine.

Ce portrait télévisé est une guillotine médiatique.
Il commence en effet avec une thèse simpliste – une bonne thèse comme on les enseigne dans les écoles de journalisme. Didier Raoult, c’est le gilet jaune du monde médical. Dans l’un de ses articles de L’Obs, le Courage n’a-t-il pas titré Le professeur Raoult est-il le général de Gaulle du coronavirus? avec assez d’ironie, sinon de mépris, du moins de perfidie, pour qu’on imagine que non. On suppute que le garçon eut aimé qu’il en fût l’Emmanuel Macon, ce qui aurait transformé le Professeur en héros pour son journal!

Pour enfoncer le clou populicide d’un professeur Raoult épiphénomène des gilets jaunes, on voit dès les premières minutes des images d’éboueurs et de chauffeurs de taxi en cortège au pied de son institut. Ce défilé passe au pas lent des cortèges d’hommage du peuple à ses grands hommes. Ces camions poubelles et ses taxis qui klaxonnent m’ont ému jusqu’aux larmes. Il y a en France ceux que pareille scène émeut et ceux qu’elle fait éclater de rire. Rira bien qui rira le dernier…

Il y eut aussi des morceaux choisis de gilets-jaunes comme BHL et Castaner, Luc Ferry et Benjamin Griveaux, André-Comte Sponville et Macron les aiment! Le documentaliste est allé chercher les plus en phase avec la thèse du film: il les fallait tout droit sortis de chez les Tuche – dont d’aucuns estiment que ces abrutis de pauvres sont impensables à l’Elysée où l’on préfère depuis trente ans des abrutis de riches. Les premiers y mangent des frites bien grasses, les seconds du caviar républicain; les uns boivent de la bière, les autres des grands crus classés de Bordeaux.

La métaphore fut donc filée: le professeur Raoult, sommité mondiale reconnue comme telle par tous, y compris par ses adversaires ou ses ennemis, étaient donc un minus habens qui ne faisait l’unanimité que chez les éboueurs, les chauffeurs de taxi, les gilets jaunes et autres Tuche.

C’était donc probablement ces salauds de pauvres qu’on a vus filmés faisant la queue au pied de son Institut pour être dépistés, isolés, soignés – une tâche qui revenait à l’Etat dont le chef était au théâtre avec sa femme, nous disant que tout allait bien. L’Etat jacobin, donc Lui, clamait alors haut et clair: pas de confinement, pas de masques, pas de distanciation, pas de fermetures des frontières, pas de dépistages! Laissez entrer le renard dans le poulailler et tout se passera bien, parole de maastrichtien! Ce pouvoir ajoutait, via ses médias aux ordres, Le Monde en tête, le professeur Raoult est un charlatan, un chef de secte, un gourou tyrannique, un auteur de fake news! Deux mois plus tard, changement de pied, machine arrière, le chef de l’Etat énonce son nouveau cap, c’est l’inverse mais il affirme bien sûr que c’est le même: confinement obligatoire, masque pour tout le monde, frontières restaurées, fermeture des gares et des aéroports, distanciations sociales draconiennes, dépistages généralisés!

Le peuple ne veut pas obéir à des chefs qui le trompent – ou qui, par incompétence, le font errer ou s’exposer au danger. Pire: il ne veut pas non plus obéir à ceux qui, s’étant trompés, refusent de l’avouer et chargent un bouc émissaire – «les scientifiques» par exemple comme ce fut le cas dans la bouche du Premier ministre…

En revanche, ce même petit peuple vient au pied de l’Institut parce qu’il sait que, là, sans distinction de fortunes, de revenus, de salaires, de niveau social ou culturel, sans qu’on se soucie de sa religion, on ne lui demandera rien et on le soignera.

Cette file d’attente de gens simples et modestes qui attendent sagement leur tour est à mettre en relation avec cette autre information, donnée par le professeur Raoult dans ce documentaire – j’ai failli écrire: documenteur! Le producteur de film Raymond Blumenthal, à qui l’on doit l’information, a été hospitalisé pour un coronavirus à l’hôpital militaire de Percy. Il a été soigné par une certaine Agnès Buzyn à l’hydroxychloroquine, un traitement interdit par le gouvernement et présenté comme une substance vénéneuse en janvier dernier, par elle et sa bande… Décidément, voilà une femme bien!

Loin de ce Paris-là, ce petit peuple a choisi de faire confiance à qui disait clairement que le docteur Raoult avait un traitement efficace et bon marché pour un coronavirus, pourvu qu’il soit traité dans ses premiers temps. L’heure viendra où il faudra dire pour quelles raisons le chef de l’Etat qui prétend que nous sommes en guerre, n’a pas déclaré l’état d’exception sur ce sujet en donnant son autorisation pour que les médecins de la base, les praticiens du quotidien, prescrivent ce médicament et assurent le suivi afin d’éviter les effets secondaires connus – qui peut me donner le nom d’un seul médicament qui soit sans effet secondaire?

J’ouvre une parenthèse autobiographique pour dire que j’ai eu un infarctus un 30 novembre à Argentan, dans l’Orne où j’habitais. Mon médecin traitant (salut au Docteur Pierre Guibourg qui va vers ses cent ans et qui était un médecin à l’ancienne, cultivé et efficace, connu pour refuser des arrêts maladie de complaisance, mélomane incollable, passionné de littérature et doué d’un sens de l’humour de carabin…), a sollicité un hélicoptère pour un vol sanitaire au CHU de Caen à une soixantaine de kilomètres. La météo ne l’a pas permis. C’est alors qu’un jeune cardiologue (salut au professeur Eric Bonnefoy!) a proposé par téléphone l’injection d’un produit qui, à l’époque, n’avait pas encore obtenu tous les ausweis: il limitait les effets de la nécrose au risque d’une hémorragie difficile, voire impossible à contrôler. Il ne manquait que mon avis: j’ai dit oui – je ne le regrette pas. Ils m’ont sauvé la vie.

Notre époque, judiciarisée à mort sur le principe américain, a perdu le goût de l’initiative et de la prise de risque. Le fameux principe de précaution est un inhibiteur de l’action – il est à la prise de décision ce qu’est la prise de bromure à la libido.

Il se fait, cela n’aurait échappé à personne, surtout pas aux journalistes fan de look, que le professeur Raoult a tout du viking qui descend de son drakkar. Rien de l’homme qui fasse du principe de précaution l’impératif catégorique de son action: il n’est pas du genre à refuser de poser un garrot à quelqu’un qui perd son sang dans un accident de voiture sous prétexte que le mourant pourrait être allergique au caoutchouc…

Or, notre époque est submergée par les petits bras qui préfèrent éviter l’hypothèse de l’allergie, fut-ce au prix d’une mort certaine. L’accidenté de la route est mort du carambolage, certes, mais pas du garrot! La corporation est sauve, il n’y aura pas de procès des familles – ni de campagne de presse sur le principe des chiens lâchés…
Ceux qui, dans ce publireportage négatif, témoignent contre ont également pratiqué le principe de précaution: on ne les reconnaît pas. Courageux mais pas téméraires! Une vague vidéo, probablement un peu floutée, faite à l’iPhone par un étudiant anonyme qui filme ses semblables impossibles à reconnaître devant un écran où, en revanche, très lisibles, sont reproduits les textes orduriers et les photos du professeur. Une ancienne thésarde filmée en contre-jour, voix modifiées, sans nom, bien sûr, accable également le professeur dans la clarté obscure de son petit ressentiment.

Il est étonnant que les journalistes, si prompts à s’indigner contre la délation en temps normal, en fassent une méthode de travail! Car, que vaut le témoignage d’un anonyme sinon ce que vaut le propos d’un sycophante qui, sous pseudonyme, agonit le monde d’injures sur les réseaux asociaux?

Le témoignage anonyme s’explique quand on risque sa peau. Mais est-ce le cas pour une critique du professeur Raoult alors que c’est le sport national des médias jacobins du politiquement correct? Aurait-il derrière lui des groupes armés, une mafia méditerranéenne, des jeunes lourdement armés issus des territoires perdus de la République, pour envoyer par le fond, les pieds noyés dans le béton, quiconque aurait manqué à sa majesté?
Un seul apparaît à visage découvert. C’est le représentant de la CGT.

J’ouvre une parenthèse pour préciser que, le jour du 1er mai, un reportage m’a permis de voir un autre cégétiste poser devant son local syndical sur lequel avait été accrochée une banderole avec ce texte: «1er mai 2020: à bas le virus capitaliste (sic). Oui aux jours heureux! Augmentation des salaires, 32 heures, des droits et du travail pour tous. Démocratie, paix et solidarité entre les peuples, protection de la planète!!». Il manquait juste: petit déjeuner au lit servi tous les jours, même le dimanche, par le représentant local du MEDEF. Parenthèse fermée…

Donc: un seul apparaît à visage découvert, le représentant de la CGT. Evidemment, cette prise de parole est elle aussi à ranger dans la colonne des témoignages à charge… Son reproche est clair: le professeur Raoult décide tout seul sans prendre avis de la base… La riposte est simple: en matière de science, mieux vaut un savant qui trouve qu’un comité d’entreprise qui cherche! J’ajoute: mieux vaut un savant qui trouve beaucoup à un comité d’entreprise qui n’a jamais rien trouvé et ne trouvera jamais rien. Métastase de 1793, la France adore ceux qui cherchent sans jamais trouver et elle hait ceux qui trouvent après avoir cherché. Elle aimait Poulidor parce qu’il échouait; elle détestait Anquetil à cause de ses succès.

Oui Didier Raoult est un chef, bien sûr qu’il sait ce qu’il veut, il n’ignore pas où il va, il décide et prend des caps, il est maitre à bord – mais l’autogestion du radeau de la Méduse est une utopie; comme tous ceux qui agissent et parlent, il peut se tromper, seuls ceux qui n’agissent jamais et se taisent ne se trompent jamais, encore que; il avance et le vortex qu’il fait en passant peut envoyer au fossé les petites natures, les consistances légères, mais aussi, et ils sont nombreux, les ressentimenteux, les gorgés de passions tristes, les jaloux, les envieux. Ne jamais oublier cette phrase de Bernanos: «Les ratés ne vous rateront pas»...

Perfide, le reportage fait le compte des articles publiés sous le nom du professeur. Une addition et une soustraction plus tard, les journalistes ont des talents insoupçonnés, ils expliquent d’abord qu’il n’a pas pu les écrire, ensuite qu’il n’a même pas pu les lire. Pour leur crédibilité, on aimerait que ces gens-là soient aussi zélés quand il s’agit de livres d’auteurs dont le tribunal a clairement jugé qu’ils procédaient d’un plagiat. Avec une telle déontologie, on verrait voler quelques plumes germanopratines!

Mais, prudents, du bout des lèvres, le réalisateur explique que ce genre d’article scientifique est un collectif et qu’il est souvent signé par le patron. Ah bon, tout de même… Ce qui ne l’empêche pas d’inviter malgré tout au soupçon, le journaliste se protège… Oui, c’est ainsi que les choses fonctionnent car si les noms propres de chacun signaient les articles issus d’un travail collectif ils seraient perdus dans la masse, donc invisibles, impossibles à repérer, ce qui serait fatal dans un monde où les crédits et les subventions sont obtenus grâce au bruit quantitatif effectué dans les revues.
Assimilable aux Gilets Jaunes, soutenu par des videurs de poubelles et des chauffeurs de taxis, le cheveu exagérément long et la barbe trop fleurie, la bague tête de mort superfétatoire, accablé par des dénonciateurs anonymes, suspecté d’exploiter et de spolier une armée d’assistants à l’écriture (on n’a plus le droit de dire nègre comme ne nous l’interdit pourtant pas le Petit Larousse), le réalisateur n’a pas trouvé plus ou mieux pour son ball-trap.

Je conclus.

Il y a peu, Reporters sans frontières publiait son Classement mondial de la liberté de la presse. Le dernier pays, le 188 ème, est la Corée du Nord; le premier, la Norvège. Où se trouve donc la France?
La journaliste de France Info, la chaîne sur laquelle j’apprends la nouvelle, tape à bras raccourcis sur la méchante Chine, sur l’Iran pas gentil, sur la Hongrie populiste. Très bien. Une rapide soustraction, il reste 185 pays à juger. On n’en saura pas plus. Et sur la France? Encore moins… Il me faudra bien me rendre à l’évidence, sur une chaîne publique, donc payée par l’argent du contribuable, quand on rend compte de cette information majeure qu’est l’état de la presse dans le monde, on oublie de parler de la France!

Je suis donc allé chercher l’information moi-même. La voici, on comprend qu’elle soit passée sous silence: la France arrive cette année en 34èmeposition. L’an dernier elle était 32ème. Sous Macron, elle se trouve donc rétrogradée de deux points. Avant elle, on trouve par exemple le Ghana et la Namibie…

Si l’on se demande pourquoi cette chute, Reporter sans frontières nous donne des explications. Dont celle-ci: «L’indépendance éditoriale des médias n’est pas assez assurée pour des raisons de détention capitalistique, de conflits d’intérêts qui sont plus grands qu’ailleurs, les groupes de médias étant de plus en plus détenus par des gens qui ont des intérêts extérieurs et peuvent, le cas échéant, utiliser ces médias dans une logique d'influence.»
On ignore si ces intérêts sont ceux de l’industrie du médicament. Mais voilà un bon prochain sujet pour un réalisateur de BFMTV. A moins qu’il préfère un reportage sur Agnès Buzyn et son mari. J’ai le titre: «L’intrigante Madame Buzyn». Si c’était bien fait, la France pourrait peut-être passer à la 31ème place l’an prochain?

Michel Onfray

Message 12/80 - Publié à 7 mai 2020 08:35

Longecourt
Longecourt
Rien à rajouter, c'est brillant !
J'ai commencé à lire ce texte et je me suis dit, après quelques paragraphes, que ce BdS était particulièrement coruscant pour signer son retour sur Kozoom !

Puis j'ai été pris d'un doute et je suis allé voir la signature en bas de page : Michel Onfray !

Tout s'expliquait mais bravo quand même de nous avoir fait profiter de cet article si brillant et drôle.

On peut trouver sur la nouvelle chaîne TV de Michel Onfray, "Front Populaire", un entretien avec Didier Raoult dans lequel il est plus incisif que dans celui accordé à BFMTV après ce reportage entièrement à charge.

Publié à 7 mai 2020 09:27

damien queney
damien queney
Mais quel torchon ce papier !!!
Comment Onfray ose-t-il proposer des arguments aussi pauvres dans un discours dit philosophique ? "Ils m'ont sauvé la vie" , soit disant avec tel médicament , soit disant non-homologué (ça serait bien d'ailleurs qu'il donne le nom de ce médicament) ; Je peux moi-même donner des contre-arguments d'une pauvreté tout aussi comparable : (véridiques d’ailleurs)

1)Mon père a fait un infarctus il y a 30 ans dans des conditions similaires mais n'a pas été soigné avec le médicament d'Onfray (Je ne pense pas que l'infarctus d'Onfray date de 30 ans...). Il a pourtant maintenant 75 ans et se porte très bien. Merci.

2)Mon beau-frère a chopé le covid, a morflé mais n'a été soigné que par du Doliprane. Le Doliprane lui a sauvé la vie.

Franchement, ce n'est pas de la science ça. On retourne 3 siècles en arrière, du temps de la saignée.
Petite réflexion sur la saignée pratiquée à tour de bras par la médecine pendant au moins 2 siècles :

1) Pourquoi les médecins ont-ils cessé la saignée pourtant pratiquée de manière massive et généralisée ? Parce qu’il a été prouvé scientifiquement que cela apportait plus de méfaits que de bienfaits.

2) Question un peu plus intéressante : Comment une pratique inutile voire néfaste a-t-elle pu perdurer pendant des siècles ? Cela n’engage que moi : D’une part, les médecins les plus éminents n’avaient pas grand-chose d’autre à proposer et on ne va quand-même payer un médecin pour qu’il ne fasse rien. D’autre part, par la diffusion de témoignages à la Onfray-Estrosi : « On a saigné le roi !!! il a survécu au choléra !!! vive le roi ». Ah ouais, si la saignée a sauvé le roi, c’est que ça marche !!!! (+ Dieu, blablabla)

Que dire de la comparaison ridicule du garrot… On ne fait même plus de garrot sur des morsures de vipère… Comment comparer une hémorragie qui tuerait à coup sûr avec une maladie infectieuse qui tue à 0,5% voire bien moins si vous êtes jeune et en bonne santé…

Onfray, ton bavardage est à la philosophie ce que l’alchimie est à la chimie.

Comme dit Bitalis, à chacun son métier…


Publié à 7 mai 2020 20:13

Longecourt
Longecourt
Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt !
...

Publié à 8 mai 2020 09:46

damien queney
damien queney
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif
...
Mais c'est rigolo ce nouveau jeu !!!

Publié à 8 mai 2020 10:58

damien queney
damien queney
Pendant que j'y pense...
Mais au fait, à qui ai-je l'honneur , Longecourt ?
Juste au cas où je passerais dans votre club ou que vous passiez dans le mien, on pourrait approfondir la discussion.

Bien cordialement,

Damien Queney de Laxou

Publié à 8 mai 2020 11:22

Bitalo
Bitalo
Enfin...!
Voilà...! C est bien et honnête , courageux même, BDS dévoile ici son identité , BDS c est en fait Michel Onfray....!!!!! Je suis un de vos admirateurs, je regrette d avoir été désagréable ,je dirai même insultant. Recevez cher monsieur Onfray avec mes salutations , l expression de mes sentiments les meilleurs.richard Bitalis.

Publié à 8 mai 2020 13:06

Longecourt
Longecourt
On ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.
Signé : Cardinal de Retz

Publié à 8 mai 2020 14:20

damien queney
damien queney
L'épée d'un lâche ne tranche ni ne perce
Enchanté... et de quel club ?

Publié à 8 mai 2020 15:28

zoltarus
zoltarus
onfray et bds : qui est qui ?
blablablabla et reblarebla reblablareee...

Message 13/80 - Publié à 7 mai 2020 11:59

Longecourt
Longecourt
Régression au stade anal ?
On sent que vous avez creusé la question !

Publié à 7 mai 2020 12:28

GRINCHEUX
GRINCHEUX
Damien, ne t'énerves pas ...
.

Message 14/80 - Publié à 7 mai 2020 22:10

GRINCHEUX
GRINCHEUX
Michel ONFRAY
. En 1987, à 28 ans, il frôle la mort lors d'un infarctus.
. Les "30 ans" de Damien sont bien là...

Message 15/80 - Publié à 8 mai 2020 13:24

damien queney
damien queney
Autant pour moi
OK retirons ce que j'ai dit sur mon père et même mon beauf ; ces arguments, en effet miroir, étaient de toute façon volontairement vaseux.

Mais conviens quand même qu'on a le droit de douter d'un tel raisonnement :

*on m'a donné un médicament non-homologué et j'ai survécu à un infarctus
CE QUI IMPLIQUE QUE:
*Un médicament non-homologué m'a sauvé la vie
CE QUI IMPLIQUE QUE:
*Tartempion sauve la vie des gens à qui il donne des médicaments non-homologués

RMQ :
Cherchez le taux de mortalité suite à un infarctus chez les moins de 50 ans (pas de données sur les moins de 30 ans),...

CLAUDE BERNARD:

"Un médecin qui essaye un traitement et qui guérit ses malades est porté à croire que la guérison est due à son traitement. Souvent des médecins se vantent d'avoir guéri tous leurs malades par un remède qu'ils ont employé. Mais la première chose qu'il faudrait leur demander, ce serait s'ils ont essayé de ne rien faire, c'est-à-dire de ne pas traiter d'autres malades ; car, autrement, comment savoir si c'est le remède ou la nature qui a guéri ?" (Claude Bernard, "Introduction à l'étude de la médecine expérimentale", Paris, J.-B. Baillière et fils,1865, p. 341 ; ou Flammarion, 1984, p. 272-273).

Publié à 8 mai 2020 14:56

Longecourt
Longecourt
Claude Bernard a raison mais en temps de paix !
Claude Bernard a raison quand on a le temps mais dans une situation d'urgence, avec 500 morts par jour, on n'a pas le loisir de faire une étude en double aveugle dont les résultats seront connus dans 6 mois quand l'épidémie sera finie.
D'autant plus quand on dispose d'un médicament connu depuis 70 ans, dont les effets secondaires sont connus et maîtrisés si on prend le minimum de précautions, il ne faut pas hésiter à l'administrer plutôt que de dire aux gens de rentrer chez eux et de revenir quand ils ne pourront plus respirer !
Le seul risque est que ce ne soit pas efficace et de sauver des vies !

Publié à 8 mai 2020 23:00

GRINCHEUX
GRINCHEUX
Tu n' as pas à te justifier, Damien ...
. La fourchette "25 / 30 ans" représente un sacré panel d' exemples d' incidents cardio vasculaires, sans pour cela déclencher l' irréversible, mais les pathologies aussi diverses que variées sont au moins aussi nombreuses que les problèmes de coeur, dans la même fourchette d' âge ...

. Un " bon " infarctus n'est pas moins rare qu'une " bonne " jambe cassée au ski (pratiqué 1 fois par an), ou à un footballeur dont c' est le métier et qui risque, chaque jour, oui, chaque jour, une fracture (il faut voir les matches "d'entraînement " ... "amicaux" [pour gagner SA place de titulaire, parfois, "on" met la semelle pour éliminer son concurrent et soi-disant "partenaire Ami"..] )

. Qu' un chirurgien ait une technique "mécanique" selon l' expérience qu' il a acquis au fil du temps, est du domaine peut-être répétitif au grand dam des artistes, mais incontournable (il ne va pas devenir fildeferiste pour tenter une nouvelle technique) quant à la réussite presque à 100 % de chaque intervention ...

. En ce qui concerne la saloperie qui nous tient TOUTES et TOUS dans une crainte (si ce n' est pour nous, elle existe pour notre entourage) latente, et bien que n' étant pas dans les tranchées de guerre, si l' URGENCE s' en fait sentir, pourquoi juger, voire interdire, une pratique qui semble avoir fait ses preuves ... et l' interdire au nom de quoi, s' il vous plaît ?

Message 16/80 - Publié à 8 mai 2020 15:34

damien queney
damien queney
Autant pour moi ... je suis tellement confus !
Oulala, franchement désolé.

Je ne savais pas qu'on avait trouvé un traitement qui avait fait ses preuves...
Je sais que tu dis de ne pas me justifier mais je suis tellement géné maintenant...
En fait, depuis le début du confinement , je ne regarde que Hanouna, ne lis que Polony et n'écoute que du Sardou.

Suite à ton message, je viens de découvrir ce fameux professeur marseillais, il a l'air sacrément calé :

https://www.youtube.com/watch?v=00_vy-f22nE />

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-vers-une-sortie-de-crise/

Effectivement, dans sa 2e vidéo, c'est très clair. Heu, on peut y aller alors !!!! Merci pour l'info !!!

Publié à 8 mai 2020 15:58

Longecourt
Longecourt
Vous pouvez toujours rigoler !
Effectivement Raoult a sous estimé l'épidémie à ses débuts comme beaucoup d'autres et il a reconnu lui-même qu'il avait réagi trop vite mais ce n'est pas pour ça que tout ce qu'il dit est débile !

Arrêtez-vous plutôt à la 2ème partie de la première vidéo sur l'importance du diagnostic précoce et osez dire que vous n'êtes pas d'accord ! A l'IHU de Raoult ils ont dépassé les 100000 tests alors que Véran est encore à se demander s'il pourra tester les gens présentant des symptômes après le 11 mai !

Quant à la deuxième vidéo, l'hydroxychloroquine associée à l'azithromycine a donné de très bons résultats à l'IHU Méditerranée Infection avec un taux de mortalité de 0,5 % pour plus de 3000 personnes traitées !

Et quand on dit que ça passera au printemps ça ne veut pas dire au tout début mais au cours du printemps qui se termine le 21 juin. Et à cette date, je peux vous dire, comme Raoult, que tout sera fini !

Publié à 8 mai 2020 23:21

damien queney
damien queney
Les plus grands menteurs font les plus grands serments
" il a reconnu lui-même qu'il avait réagi trop vite"
dsl je n'ai pas retrouvé de trace de cela, pourriez-vous m'éclairer?

"ce n'est pas pour ça que tout ce qu'il dit est débile !"
Il manquerait plus que ça pour un professeur émérite, voyons...

Publié à 9 mai 2020 00:26

damien queney
damien queney
Le menteur doit avoir une bonne mémoire
"à l'IHU Méditerranée Infection avec un taux de mortalité de 0,5 % pour plus de 3000 personnes traitées"

N'est-ce pas Raoult lui-même qui a dit que la mortalité moyenne du virus était à 0,5% ? Pas mieux qu'ailleurs non ?

Pour les sources , à 2min15s:

https://www.youtube.com/watch?v=00_vy-f22nE

Publié à 9 mai 2020 00:45

Longecourt
Longecourt
Réaction trop rapide
" il a reconnu lui-même qu'il avait réagi trop vite"
dsl je n'ai pas retrouvé de trace de cela, pourriez-vous m'éclairer?

Ici cher ami à 20'20"

https://www.youtube.com/watch?v=cj4bGVszZP8

Publié à 9 mai 2020 13:22

Longecourt
Longecourt
Vous confondez tout !
"à l'IHU Méditerranée Infection avec un taux de mortalité de 0,5 % pour plus de 3000 personnes traitées"

N'est-ce pas Raoult lui-même qui a dit que la mortalité moyenne du virus était à 0,5% ? Pas mieux qu'ailleurs non ?


Dans la vidéo que vous citez, il parle de la mortalité, en dehors de la Chine, constatée au 17 février.
Depuis elle a malheureusement évoluée !

Si vous regardez le tableau suivant :https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Vous verrez le nombre de patients positifs traités avec HCQ+AZT (3261) et le nombre de morts (17) soit 0,52 % à comparer aux 4832 positifs non traités conduisant à 145 morts soit 3,0 %.

Je vous laisse le soin de faire le rapport des deux pourcentages !

Publié à 9 mai 2020 13:31

damien queney
damien queney
ah enfin compris !!!
Merci de m'éclairer sur le sujet de l'IHU méditerranée.

Car effectivement, depuis le début, je ne comprends pas bien ces 2 chiffres :
4832 positifs à l’APHM/IHU pour 145 morts.

Avec 3261 traités à l’IHU (a priori testés positifs : il manquerait plus que ça qu’il traite des non-atteints), il y a eu 17 morts.

Je sors ma calculatrice : 4832-3261 = 1571 personnes positives mais non-traitées ( ? ) pour 145-17=128 morts si je vous suis. Ah oui, effectivement, la différence est spectaculaire. Pas besoin de faire des pourcentages. Merci pour la démonstration.

Heu pourquoi, on ne les a pas traités ? Ce sont pourtant des potes toubibs marseillais de Raoult qui ont eu ces patients entre les mains ?

Par contre, j’ai lu que le taux de létalité réel tourne autour des 0,5% ( nombre de morts / nombre d’infectés ; et pas forcément testés positifs car asymptomatiques, peu symptomatiques, pénurie de tests,…).

Renseignez-vous de votre côté. Certaines études vont même plus bas :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/en-californie-le-nombre-reel-de-cas-du-covid-19-serait-largement-superieur-aux-chiffres-officiels-6811298

PS : Merci, cher ami, d’avoir retrouvé le passage où Raoult raconte qu’il a réagi trop vite.

Publié à 9 mai 2020 16:24

Em
Em
Merci beaucoup
Monsieur Queney, franchement merci beaucoup, je me suis payé une pinte de bon sang en écoutant ce monsieur Raoult.
En fait les Desproges, Coluche, Devos et consort peuvent aller se rhabiller, ils n'arrivent pas à la cheville de ce comique.
Je résiste pas à l'envie de vous donner un avant goût pour ceux qui n'auraient pas été voir les vidéos proposées ci-dessus, je cite donc les propos de ce monsieur Raoult :

"Paradoxalement la chose la plus intelligente qui ait été dite c'est par Trump qui a dit "écoutez au printemps ça va disparaître".

Ah ahahahahahahahahahah qu'il est drôle!!!! Le printemps a commencé le 20 mars me semble-t-il. Au états_unis effectivement ça c'est arrêté d'un coup à cette date. Ahahahahahahahaha pourvu que M. Raoult et M. Trump montent rapidement un duo, ça ne pourra être qu'hilarant!

Message 17/80 - Publié à 8 mai 2020 16:44

BB472
BB472
Méthode scientifique
https://www.youtube.com/watch?v=ve-_OX3dEL0&feature=shar
Voilà un exemple de ce qui arrive quand les sources ne sont pas vérifiées.Donc nous sommes d’accord sur la méthode.
Oui personne ne détient la vérité sur ce virus et cette épidémie, puisque c’est la première fois qu’on le rencontre; donc si on regarde ce qui est écrit et vérifiable par des sources multiples; une courbe en cloche connu dans les épidémies virales çà c’est Un fait acquis pour l’ensemble des pays; par ailleurs son temps d’incubation (2 à 14 jours) les populations plus à risques plus de 65 ans ,diabétiques, obèses hypertendus insuffisants respiratoires...des séquelles à ce stade des connaissances très variées.
La plupart des autres questions n’ont des réponses que sous formes d’hypothèses (Contagiosité précise, immunité acquise ou pas bref beaucoup d’inconnues) le problème avec les scientifiques de haut niveau est qu’il est difficile De faire la part du feu car Tel le dit Raoult il joue dans la cour mondiale donc ...

Publié à 8 mai 2020 19:18

GRINCHEUX
GRINCHEUX
Aïe !

... Comme dans la guerre des polices ; j' te sens pas Damien...

Message 18/80 - Publié à 8 mai 2020 16:47

joel switala
joel switala
Et pourtant !!
Pour repondre a EM et autres septiques ,je suis sûrement naïf,mais je fais partie des gens qui pensent qu’au final le professeur Raoult renommé et respecté ne fait pas autorité en ce moment parce qu’il propose un traitement qui coute rien !!! Cela gêne beaucoup le lobbying des laboratoires !!!
Mais il ne vous a pas échappé que le printemps se termine le 20 juin !!! Alors wait and see !!! Mais de grace ne remettez pas en cause 40 ans d’expériences et de recherches reconnues mondialement !!!!

Message 19/80 - Publié à 8 mai 2020 18:10

damien queney
damien queney
Salut Joël
Tout comme toi, je vais donner mon avis de sûrement naïf, et tout comme toi en deux points:

1) Je fais partie des gens qui pensent que Raoult a joué un coup de poker: Il a voulu être le tout premier à révéler l’existence d'un traitement radicalement efficace. Imagine une seconde que son traitement marche réellement. Il devient instantanément le roi du pétrole et c'est prix Nobel , fric , télé , offrande de cars de jeunes suédoises et compagnie ... Mais hélas, la réalité est bien plus cruelle. Comment, parmi un panel de 50 antiviraux repositionnables candidats (et dont les spécialistes s’accordent à douter de leur efficacité a priori) et par quel miracle , le moins cher, le plus exempt d'effets secondaires deviendrait-il le plus efficace ? Ensuite, il faut se débattre, se farcir la désapprobation légitime du monde scientifique, faire appel à la vindicte populaire, faire des entorses à la méthode scientifique, allez l'OM, sortir sa carte de professeur, aux chiottes Paris, rétropédaler jamais, fuyons vers l'avant, sortons les cloches en courbe ou l'inverse... Enfin c'est juste mon avis. Franchement, dans l'absolu, je ne sais pas s'il est meilleur que le tien.

2) Ah les titres honorifiques !!! Je vais modestement démontrer que les plus grands titres honorifiques ne garantissent en rien une probité et une intégrité inaliénable... et sans parler du maréchal Phillipe P. ( pas Danloup. lol ) :
Regardons notre bon Luc Montagnier, découvreur du SIDA, prix Nobel de médecine. Mais, dans quels bas-fonds s'est-il perdu ? Il a été un ardent défenseur de la théorie de la mémoire de l'eau (pour les non-initiés, c'est un peu comme croire que la Terre est plate), a affirmé que l'on peut télétransporter l'ADN, a préconisé une décoction de papaye verte pour soigner le Parkinson de Jean-Paul II et pas Jean-Paul VI (non,non, je ne délire pas)... Bon, OK, je vais me recoucher...

Pour les sources, démerdez-vous !!!

Message 20/80 - Publié à 9 mai 2020 01:44 - Edité à 9 mai 2020 09:38

BB472
BB472
Coup de poker
Oui il a essayé un coup de poker mais malin ,il a mis un allié de plus l’azithromycine Qu’on ne cite que du bout des lèvres alors que dans la boîte de pétri le virologue de l’IHU le Pr Bernard la Scola a montré que cette molécule (vieux macropode...lol) fonctionne seul et en association avec l’hydroxychloroquine (en effet c’est molécule pourrait très bien être antagoniste in vitro voire in vivo et inversement ne pas oublier les problèmes par exemple de l’association tretracycline-aminoside in vivo.....) bref complexe ce problème d’autant qu’une étude Chinoise prouve l’efficacité de l’hydroxychloroquine et ce jour,une étude Américaine sur 811 patients démontre le contraire, à suivre sauf qu’en attendant des vies et l’économie mondiale sont en jeu ...

Publié à 9 mai 2020 11:46

BB472
BB472
Lien YouTube
https://youtu.be/wnv8GWB7Zr4
https://youtu.be/TAGhaZV1VzM
Voilà deux liens parmi tant d’autres qui donnent une réflexion sur les méthodes. Par ailleurs pour mémoire les trois filtres de Socrate pourraient être utilisés lol
Est ce que ce je dis est vrai (je l’ai vérifié)
Est-ce que ce que je dis est utile
Est ce que ce que je dis est bon (bienveillance)
Être scientifique n’empêche pas d’avoir des connaissances dans d’autres domaines et réciproquement

Publié à 9 mai 2020 12:06

Philippe
Philippe
1-2
Damien, ce n'est pas parce que j'ai fait l'armée à Verdun que tu dois me faire porter les galons ! :-) ...

Publié à 9 mai 2020 12:46

joel switala
joel switala
Des faits !! Et rien d’autres
Je me garderai de dire qui dit vrai ,je n’en sais rien ..Mais je connais une famille entière qui habite a Aubagne qui a été contaminée et guerie avec la méthode du Pr Raoult !! Deux personnes de cette famille(les parents et grands parents) ont plus de 80 ans avec les pathologies qui vont avec !!..moi meme jadis ,quand j’allais en Afrique pour mon job on me donnait de la divaquine en prévention du paludisme et pendant 40 jours !! sans que j’ai des effets secondaires,,enfin j’ai un ami qui travaille a Abidjan et qui me dit que la Côte d’Ivoire n’a pas de pandémie parce que justement la population est traitée préventivement et en permanence avec la molécule du Pr Raoult..Alors nous verrons bien ,mais dire que ce scientifique recherche la fortune et la gloire n’est pas juste ,les personnes qui l’entourent affirment le contraire !!
Il a affirmé aussi que toutes personnes qui laissent entendre qu’il pourrait y avoir une deuxième vague ,´ne font que de la science fiction !! Pour l’instant les courbes mondiales lui donnent raison ...

Message 21/80 - Publié à 9 mai 2020 10:52

zoltarus
zoltarus
np

Message 22/80 - Publié à 9 mai 2020 13:18

hades9313
hades9313
Dèjà , en 1665, dans l'Amour Médecin
« Sans doute, et j'ai connu un homme qui prouvait, par bonnes façons, qu'il ne faut jamais dire : une telle personne est morte d'une fièvre et d'une fluxion sur la poitrine, mais : elle est morte de quatre médecins et de deux apothicaires. »


« Il vaut mieux mourir selon les règles, que de réchapper contre les règles. »

Cdlt
Marc

Message 23/80 - Publié à 9 mai 2020 18:23

Longecourt
Longecourt
Encore un petit coup de Raoult pour la nuit !
https://www.youtube.com/watch?v=A8vtjXZG0sk

Message 24/80 - Publié à 9 mai 2020 22:54

hades9313
hades9313
A lire éventuellement

Message 25/80 - Publié à 10 mai 2020 09:57

damien queney
damien queney
Faisons attention...
1) à étudier de près ... mais attention à l'interprétation avec les maladies peu "mortelles" (<1%)

Je vous rappelle les chiffres les plus plausibles actuellement :
Sur 4 millions d'infectés en France : 25 000 morts et 3 975 000 survivants

2) cet article date du 26 mars, on n'a pas trouvé mieux depuis ?

Publié à 10 mai 2020 10:54

damien queney
damien queney
le pélerinage à la Mecque
A priori, il existe le fameux R0 qui explique pas mal de phénomènes épidémiques:

R0 : le taux de contamination d'un virus correspond au nombre de personnes que vous allez infecter lorsque vous êtes vous-même infecté. Ce R0 n'est pas seulement intrinsèque au virus mais dépend aussi des facteurs environnementaux. Si vous êtes confiné "votre R0" baisse car vous n'allez pas pouvoir infecter beaucoup de monde; Si vous mettez en place des gestes barrière le "R0-moyen" baisse, si une population est confinée , le "R0-moyen" baisse, le taux de vaccination de la population joue aussi, les contacts sociaux, usage de masques, usage des climatiseurs... Bref , il y a énormément de facteurs qui jouent sur ce R0 en particulier un : la présence d'ultra-violets dans la lumière ambiante. Il y a une chose dont on est sûr, c'est que les virus ont horreur des U.V. C'est un sujet très complexe mais on peut estimer que la présence d'UV fait baisser le R0.

Quel est l'impact global du R0 sur une épidémie ?
Lorsque vous êtes loin de l'immunité collective :
*R0>1, l'épidémie progresse de façon exponentielle. plus R0 est grand plus la "pente" de la progression est forte.
*R0<1, l'épidémie régresse d'autant plus vite que R0 est faible.

Que se passe-t-il pour une grippe saisonnière ?
R0=1,3 environ en hiver, l'épidémie progresse. Arrive le printemps , la promiscuité sociale diminue, le système immunitaire est plus fort, c'est l'arrivée des UV, bref le R0 baisse. Admettons -0,5. On se retrouve alors avec un nouveau R0=1,3-0,5 =0.8. L'épidémie régresse.

Que se passe-t-il à la Mecque en été ?
R0=0,8 a priori en été mais la promiscuité est tellement énorme que le R0 remonte de 0,8 à 1,8 par exemple. De plus les anciens arrivants refilent la grippe aux nouveaux arrivants, ce qui fait que vous avez une circulation constante du virus à la Mecque.

Que se passe-t-il lorsque le pèlerin malade rentre en France?
Le malade arrive dans un environnement à R0=0,8. Le virus ne se propage pas...

Désolé, pas besoin de faire appel à la magie pour expliquer ce phénomène. Raoult nous fait croire que c'est tellement obscur.

Que se passera-t-il avec le coronavirus ? faites vous-même vos prévisions

R0 en hiver sans rien faire=2,5 ; R0 en hiver avec confinement =0,6 ; R0 en été avec confinement =0,3 ? ; R0 en été sans rien faire = 2 ? R0 en été avec mesures barrières..... ???? .....


PS: Monsieur le Cardinal, il reste une sacrée question en suspens : Comment explique-t-on les 1500 non-traités à Marseille qui ont aboutit a 120 morts? hypothèse : ils ont été traités avec des protocoles parisiens ? Non mais enfin, soyons sérieux !!! Franchement , l'affaire Raoult c'est grave.

Message 26/80 - Publié à 10 mai 2020 10:37 - Edité à 10 mai 2020 17:42

Longecourt
Longecourt
Franchement , l'affaire Raoult c'est grave, dixit Damien Queney !
C'est vous qui êtes grave, pour employer le langage djeune si cher à nos banlieues !

Je préfère écouter un spécialiste des maladies infectieuses, reconnu mondialement, avec plus de 40 ans d'expérience (il en a vu passer des virus !) qui dit qu'il ne sait pas pourquoi le virus devient moins contagieux et disparaît (belle preuve de modestie que d'oser dire qu'on ne sait pas) qu'un quidam qui régurgite un digest d'un article wikipedia mal assimilé, produisant une explication totalement inbitable à coups de R0 qui vont et qui viennent !

Et vous reprochez à Raoult son manque de rigueur mais relisez-vous, vous serez effrayé par votre charabia digne de la Veillée des Chaumières !

PS: Tout d'abord on ne dit pas Monsieur le Cardinal mais Votre Eminence, un peu de respect pour le haut clergé, s'il vous plaît !

S'il y a eu 1500 personnes hospitalisées à Marseille conduisant à 120 morts ce n'est pas étonnant car ça donne un taux de décès de 8% qui est un peu plus faible que la moyenne du département.

Les 3273 patients traités avec HCQ+AZT ne sont pas tous hospitalisés car en date du 9/5, il y a eu 3792 patients hospitalisés dans les Bouches du Rhône pour 447 décès car si c'était le cas il resterait 519 hospitalisations pour 430 morts soit un taux de décès de 83% !

En effet, Raoult traite tous les patients positifs, ne présentant pas de contre-indication, au lieu de les renvoyer chez eux en leur demandant de ne revenir que quand ils étoufferont pour mourir à l'hôpital !

Publié à 10 mai 2020 12:51

damien queney
damien queney
Ah bon...vous me décevez...
Moi qui pensait jouter avec quelqu'un de solide. Vous étiez jusqu'alors mon meilleur ennemi. Je suis déçu...

"produisant une explication totalement inbitable à coups de R0 qui vont et qui viennent" :

Imbitable ? comme disent les vieux bobocool ? ça me paraissait pourtant assez clair. Avez-vous au moins essayé de comprendre le raisonnement ? même pas , avouez donc. Allez dites-moi ce qu’il ne va pas . Parlons-en. Allez !!! je n’attends que ça !!! Allez un peu de courage. Moi qui m’épuise à vous convaincre de votre erreur. Allez, votre éminence, en guerre, dites-moi tout et dans le détail !!!


"vous reprochez à Raoult son manque de rigueur" :

Pour s'expliquer, il faut d'abord donner des arguments simples avant d’approfondir, c'est ce que fait Raoult et ce n'est pas du tout ce que je lui reproche. Mais je pense que mes posts sont déjà bien assez long et saoulant comme cela. Quand la pression est basse, il fait probablement pas beau, quand la pression est haute, il fait probablement beau. Bien sûr que cela n'est pas rigoureux. Mais pour autant, ne doit-on plus décrire le fonctionnement d’un baromètre et les conséquences de sa mesure ?

Par contre , il est vrai que j’ai en horreur absolue toutes les fautes de raisonnement du genre : « S’il neige , il fait froid donc s’il ne neige pas, il ne fait pas froid » ou « Le docteur bidule a guéri le roi en lui faisant une saignée »


"vous reprochez à Raoult son manque de rigueur" :

Ce que je reproche à Raoult, c'est de mentir comme un arracheur de dent, faire des prévisions à la con et du charlatanisme. Et de ne pas respecter le code de déontologie d'un médecin :

ARTICLE R.4127-13 du code de déontologie médicale (extrait) (merci BB472 pour la vidéo)

« Lorsque le médecin participe à une action d’information du public de caractère éducatif et sanitaire, quel qu’en soit le moyen de diffusion, il doit ne faire état que de données confirmées, faire preuve de prudence et avoir le souci des répercussions de ses propos auprès du public »

Vous allez me dire qu'il est universitaire et pas médecin.... blabla... qu’en état de guerre ça vaut pas…. Blabla…. Oui mais il dit que c’est vraiment banal donc on est pas en guerre !!!…. Blabla…


« En effet, Raoult traite tous les patients positifs, ne présentant pas de contre-indication » :

Et bien voilà, on arrive au nœud du problème !!!!!!!! bravo !!! ouf

Et je rajoute, mais cela n’engage que moi : Il ne compte dans son bilan final de morts que les patients positifs asymptomatiques ou pas trop symptomatiques. Il ne peut en effet pas compter les gens arrivant dans un état déjà avancé car il le préconise lui-même dans son protocole : Le traitement ne marche que si l’on traite les patients dès le début !!! Conclusion : …..


« un spécialiste des maladies infectieuses, reconnu mondialement, avec plus de 40 ans d'expérience » :

Alors là OK , vous me fâchez vraiment. C’est Raoult contre le reste du monde alors. Mais enfin, être pro-Raoult rend aveugle ou quoi ? C’est une insulte profonde au monde scientifique, ce même monde scientifique qui a éradiqué la variole, nous pose des pacemakers ou envoie des hommes dans l’espace … aux milliers d’autres chercheurs mondialement connus qui demandent à Raoult de se calmer et de retomber sur terre.

Peut-être seriez-vous tenté de me parler de Galilée, qui a eu raison contre tous !!!

De toute façon la Raoultmania, comme toute autre épidémie, fait une courbe en cloche. Moi-même, j’ai été infecté dès le début mais m’en suis pleinement remis. Je pense que nous avons passé le pic mais encore une fois, cela n’engage que moi et j’espère me tromper au vu des promesses généreuses…


N’est pas Galilée, Albert Eintein, Marie Curie, Salvador Dali ou Mohamed Ali qui veut…


Publié à 10 mai 2020 15:12

Longecourt
Longecourt
Encore un petit effort !
Vous n'avez peut-être pas encore touché le fond mais vous n'en êtes plus très loin, persévérez vous allez y arriver !

Publié à 10 mai 2020 15:26

damien queney
damien queney
Encore une petite couche...
« quidam qui régurgite un digest d'un article wikipedia mal assimilé » :

Ah non, désolé, j’ai tout écrit par moi-même, sans copié-collé ( sauf entre Word et l’interface Kozoom car sinon quand c’est trop long, ça se déconnecte) et sans l’aide de Wikipedia, juste avec ma mémoire promis. D’ailleurs, j’avoue que j’y vais dès fois sur Wikipédia… Pas vous ? C’est pas mal dans certains cas. Dans mon dernier post, j’ai juste cherché un adjectif qui allait bien avec le mot « promesse », j’ai trouvé « généreuse », j’espère que ce n’est pas trop abusé.

« belle preuve de modestie que d'oser dire qu'on ne sait pas » à propos de RAOULT

Il dit à chaque fois : je n’aime pas faire des prévisions mais il en fait une à chaque fois. Par contre, il ne dit jamais qu’il s’est planté comme une merde… Modeste mais pas humble alors.

« un quidam » à propos de moi( Damien Queney)

Mon nom ne s’écrit pas comme cela , désolé. C’est un « Y » et pas un « i » et il manque des lettres.
Mauvaise blague à part, alors là pas de soucis , je suis un quidam au même titre que Raoult , longecourt, ou n’importe quel autre être humain sur la planète Terre ; J’ai un cerveau comme vous, ce qui me permet de discuter.

PS : Auriez-vous l’élégance d’apposer votre nom au bas de votre post ? A fortiori, lorsque vous me citez nommément dans votre titre. Ne seriez-vous pas un quidam ?

Publié à 10 mai 2020 15:45

Méphisto fait l”S”
Méphisto fait l”S”
Surtout ne partez pas tous les deux...
Ah non, NON, Damien et Longecourt, surtout continuez à jouter sur KOZOOM, pourquoi vous arrêter et continuer au téléphone ?

Après les joutes verbales BdS ==> Bitalo, la conversation que vous avez ici nous occupe bien, en effet nous avons du temps devant nous avant de pouvoir caramboler à nouveau nos sphères chéries.

Bien satanique et amical.
Nicolas.

Message 27/80 - Publié à 10 mai 2020 16:00

damien queney
damien queney
Merci Nico !!!
De temps en temps, un rare petit post qui fait plaisir (Em, Philippe aussi mais vous tous aussi, Longecourt y compris , j'ai tellement hâte de rejouer , de vous revoir et d'arrêter de me prendre la tête)

Amitiés sportives.

Publié à 10 mai 2020 16:07

Bitalo
Bitalo
R.R!.
Quand l ange Raoult aura terrassé ce P... De virus , je vous ferai une confidence .

Message 28/80 - Publié à 10 mai 2020 17:43

sylvainm38
sylvainm38
Perruque ?
En fait Raoult c'est toi ! Tu as mis une perruque pour pas qu'on te reconnaisse ?

Publié à 10 mai 2020 18:53

damien queney
damien queney
A moi de faire des prédictions maintenant !!!
Alors, rebond ou pas rebond ?

1) L’hypothèse la plus optimiste est celle de Raoult (désolé je n’ai pas trouvé plus optimiste, à part un mec qui a dit que cela allait s’arrêter le jour de Pâques) :

La courbe en cloche correspond à l’extinction totale de l’épidémie. Tout mathématicien sait que ce genre de courbe implique une limite bornée du nombre de cas d’infections. Cela veut dire que le nombre d’infectés ne peut pas dépasser un certain nombre disons 150000 cas (détectés) ou plus rigoureusement (car les cas détectés sont subjectifs) 5 millions de cas réels pour la France. Cette hypothèse tout à fait plausible n’est pas à exclure puisque l’histoire nous montre que le Sars-cov-1 a suivi cette évolution. Si certains doutent de mon authenticité, qu’ils relisent mon tout premier post avec pleins de pouces vers le bas.


2) L’hypothèse la plus pessimiste est celle du rebond :

Après déconfinement, ça repart comme en 40 et rebelote, dans 3 semaines on se retrouve tous confinés de nouveau.


3) Ma prédiction ou plus modestement mon sentiment :

La réalité se trouve bien-sûr entre ces 2 hypothèses.

Tout en étant très pessimiste, restons réalistes : on peut imaginer que le rebond ne soit pas aussi violent qu’au début de l’épidémie. En effet, avec les mesures barrières, avec une politique enfin sérieuse et efficace de mise en place de tests, avec les conditions estivales, + traitements ?… on n’imagine pas un R0 aussi élevé que début mars où le nombre de cas doublait tous les 3 jours.
Ce rebond s’il existait, ne serait de toute façon pas très violent : si on est actuellement à 500 cas nouveaux par jour ( ??? difficile à dire tellement les stats françaises sont mal faites) , on peut imaginer au pire du pire repasser à 1000 cas par jour à la mi-juin.

L’hypothèse Raoult me semble beaucoup trop optimiste (et pourtant, ceux qui me connaissent savent que je suis un incurable optimiste). En effet, cette hypothèse se base sur la comparaison avec le Sars-cov-1. Mais le cov1 était beaucoup plus meurtrier (10% contre 0,5%) donc plus virulent dans ses symptômes. Mon intuition (je peux me tromper) me dit que la proportion d’asymptomatiques était moindre. Or, on sait aujourd’hui que les asymptomatiques jouent probablement un très grand rôle dans la propagation du virus. Et c’est entre autre pour cette raison que nous avons du mal à le juguler.

L’approche globale touche maintenant à ses limites (vous avez raison Longecourt). La réalité est bien plus complexe, elle est faite de régions, de villes, de campagnes, de classes de comportements, de conditions environnementales,… toutes différentes.

Mon sentiment est donc que nous n’allons pas réussir à éradiquer le virus tant qu’il n’y aura pas de traitement efficace ou de vaccin. Il va falloir apprendre à vivre avec le virus, avec l’émergence aléatoire dans l’espace et dans le temps de clusters mais aussi, tant mieux, avec un nombre contrôlé de cas actifs et tout ceci pendant un certain temps de l’ordre d’une ou deux années. Pas de raisons non-plus d'avoir un rebond violent à l'automne (Raoult n'en parle jamais tiens-donc) car nous serons assez bien préparés.

Je sais, j’entends déjà certains dire : ça c’est pas des prévisions, il prend pas de risques, c’est de la merde, du bla-bla, pour qui il se prend ? il donne pas de chiffres… OK, c’est vrai mais j’ai fait ça avec mes modestes connaissances en sciences et math, ma quasi-nullité en biologie et épidémiologie, mais surtout avec des centaines d’heures de recherches (honnêtement plus que Raoult, je pense) depuis le début du confinement. Voilà, j'arrive à une conclusion qui est pas mieux, pas pire que les plus grands spécialistes (sauf Raoult). Ça me rassure plutôt et je suis assez fier, je l'avoue car j'ai réussi à construire ma propre opinion au milieu de ce vaste bordel médiatique.

Alors pourquoi raconter ça sur un site de billard ? D’une part car je pense que ça nous concerne tous en particulier pour un sport dans un milieu confiné et d’autre part, n’ayant pas de facebook, étant un simple quidam sans réseaux,… je n’ai pas trouvé d’autre lieu d’expression pour crier. J’ai bien essayé le forum du journal Marianne ( de Polony ), mais j’ai très vite abandonné car les pro-Raoult sont de vraies bêtes féroces (insultes, piratage de compte,…) ; Longecourt, à côté, est doux comme un agneau … bisous chéri…


Pour conclure : Sans éradiquer le virus, nous arriverons à revivre dans un monde beaucoup moins inquiétant, en tout cas au niveau sanitaire, car nous allons recommencer (a-t-on déjà commencé ?) à naviguer à vue. La contrepartie est que ce putain de virus va continuer à faire des morts. Qu’en est-il au niveau économique et social ? Alors voilà mon hypothèse : le cac40 …. Ah non ta gueule maintenant…
« ah OK OK OK. Ben pourquoi ? » disait le Marseillais


PS : pour éclairer mon blabla, je vous concocte d’ici ce soir des graphiques inspirés des prédictions SINGAPOUR-RAOULT. On va rigoler peut-être !!! Et ça sera mon dernier post à ce sujet.

Message 29/80 - Publié à 11 mai 2020 10:01 - Edité à 11 mai 2020 10:41

Longecourt
Longecourt
Le chercheur fou a encore frappé !
" Mon sentiment est donc que nous n’allons pas réussir à éradiquer le virus tant qu’il n’y aura pas de traitement efficace ou de vaccin. Il va falloir apprendre à vivre avec le virus, avec l’émergence aléatoire dans l’espace et dans le temps de clusters mais aussi, tant mieux, avec un nombre contrôlé de cas actifs et tout ceci pendant un certain temps de l’ordre d’une ou deux années. Pas de raisons non-plus d'avoir un rebond violent à l'automne (Raoult n'en parle jamais tiens-donc) car nous serons assez bien préparés. "

Et il vous a fallu des centaines d'heures de recherche pour sortir ça !

Vous auriez mieux fait de rester couché !

Ce que dit Raoult (et c'est du simple bon sens mais aujourd'hui le bon sens c'est populiste !) c'est que lors des précédentes épidémies par virus respiratoire, il n'y a pas eu de rebond ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas cette fois-ci mais c'est très peu probable !

Je suppose que vous êtes capable de comprendre ce qu'est une probabilité, non, sinon c'est à désespérer ...

Il dit aussi que l'histoire de l'immunité de groupe à 70%, c'est de la foutaise, car on peut estimer que seuls 5 à 10 % de la population a été contaminée et malgré cela le virus recule de manière spectaculaire. Et si cette histoire d'immunité de groupe était vraie, la stratégie du confinement serait débile car elle empêche le virus de circuler et donc d'atteindre cette fameuse immunité !

" PS : pour éclairer mon blabla, je vous concocte d’ici ce soir des graphiques inspirés des prédictions SINGAPOUR-RAOULT. On va rigoler peut-être !!! "

Accchhhh chattends avec impachience cette kolossale rigolade !

" Et ça sera mon dernier post à ce sujet. "

Ah, enfin une bonne nouvelle !

Publié à 11 mai 2020 18:14

Méphisto fait l”S”
Méphisto fait l”S”
Bravo Damien pour ton implication
Sur ton dernier mail, 11/05 à 10 h 41, tu finis sur une note relativement optimiste,
je serais à peu de chose près à ton niveau de prédiction, quoique j'ai beaucoup (vraiment beaucoup) moins étudié le sujet que toi, garçon…
Par contre, fais gaffe à certains détails dans ta prose: Exemple:

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
mais surtout avec des centaines d’heures de recherches (honnêtement plus que Raoult, je pense) depuis le début du confinement. Voilà, etc. ………………………..
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Même ne connaissant ni d'Eve ni d'Adam ,ce monsieur, je pense quand même que ton temps de recherche est une goutte d'eau par rapport au sien, dis moi que tu es d'accord.
Tout le monde peut faire un lapsus linguae, mon garçon...
En tout cas, bravo tu m'occupes comme tu occupes sûrement bon nombre d'internautes avec notre ami Longecourt...

Bien amicalement.
Nico.

PS:
A quand le prochain tournoi de 3 B (à 72) de LAXOU ?

Message 30/80 - Publié à 11 mai 2020 14:55

damien queney
damien queney
Bien vu Nico
Mais, bien-sûr , Nicolas, que tu as raison !!! Raoult est forcément un immense chercheur ( y en a qui ne me suivent plus ?...bon à mon avis tu es bien le dernier Nico…) Et qu’il a bossé des milliards de fois plus que moi qui ne suis qu’un petit branleur. J’ai toujours été une grosse feignasse, ceux qui me connaissent pourront témoigner. Mais dès fois, j’ai une crise (ça ne dure pas longtemps).

Cette phrase que tu évoques était volontairement provocatrice mais il faut savoir lire aussi entre les lignes surtout avec un con comme moi.

Ce que je disais : pendant, le confinement, j’ai au moins « cherché » , je ne sais pas vraiment, mais on va dire au moins 500 h. « chercher » est vraiment un bien grand mot ; c’était :

1) éplucher des articles de presse, des vidéos, comparer, évaluer, critiquer et faire un peu de Wikipédia ou autre (bien vu Longecourt)

2) Et surtout, éplucher quotidiennement les données statistiques fournies par 2 superbes sites : 1 français (coronavirus-statistiques que Longecourt doit connaitre, je pense) et 1 mondial (worldometers). Puis, ensuite, un peu d’Excel avec tracé de courbes, tendances, indicateurs…

3) pas de billard , un grand exploit pour beaucoup d'entre nous !

Bien-sur que je ne compare pas 500 h de recherche à la géo-trouve-tout avec 40 ans d'une recherche émérite.

Mais, les journées ne faisant que 24h, Raoult lui-même n’a surement pas passé autant de « temps pur » sur ses recherches pendant ce même temps de confinement (50 jours environ). Voilà ce que je voulais dire par provocation.

Bien sûr qu’il a toute une armada de professionnels à son service qui lui ont « servi » des milliers d’heures de travail d’une toute autre qualité que le mien. Il serait une folie de le nier.

Mais, on ne peut pas être au four et au moulin. Il a dû aussi passer des heures et des heures au chevet des patients, auprès de ses collaborateurs, faire des papiers, communiquer avec la presse, recevoir des politiques y compris Macron, aller faire caca , pipi, manger, dormir … et je lui tire mon chapeau pour cela bien évidemment car c’est un homme d’action comme il en existe peu sur la planète Terre (Je suis sincère pour une fois...)

Convenons, cependant, que : Aussi grand génie qu’il est peut-être, il ne peut pas être à la fois un génie des virus, un génie des bactéries, un génie des médicaments , un entrepreneur de génie (sa plus grande qualité à mon avis), un communicant de génie , un génie de l'honnêteté (ok ça existe pas) et un génie des mathématiques,… Ce n’est quand même qu’un être humain.

Ça va peut-être te paraître immensément prétentieux, Nico, mais je ne pense pas qu’il soit un génie sur ce dernier point, les mathématiques. Et c’est normal d’ailleurs. Il a bien une faille ce mec.

Bravo M. RAOULT pour ce que vous faites concrètement (quoique) mais arrêtez de nous raconter des conneries (quoique) !!!

PS : tournoi 3B prévu en plein air à Laxou, le 11 décembre 2023 !!!

Publié à 11 mai 2020 16:20

Bernard
Bernard
Elisabeth Bik
Un des plus récents articles parus sur le web concernant les affirmations de Raoult ... on peut quand même se poser des questions.

https://forbetterscience.com/2020/04/22/chloroquine-witchdoctor-didier-raoult-barking-mad-and-dangerous/

Cordialement.

Bernard

Publié à 11 mai 2020 21:41

Bernard
Bernard
Très récent en effet ! Bis
J'ai écrit "un des plus récents" et il s'agissait tout d'abord de la remise en question des affirmations faites par Raouls, donc rien à voir avec les articles que vous signaler et cet article laisse vraiment à penser quant à sa personne.

Publié à 11 mai 2020 22:55

Méphisto fait l”S”
Méphisto fait l”S”
Entraîne toi bien pour ce tournoi
Billards chauffés par le soleil de décembre ?

Message 31/80 - Publié à 11 mai 2020 16:37

damien queney
damien queney
t'inquiète !
Raoult a prévu 23°C pour ce jour-là !

Message 32/80 - Publié à 11 mai 2020 17:24

Philippe
Philippe
Tu tires ou tu pointes ...
3B, c'est en doublettes alors ?.

Publié à 11 mai 2020 18:31

damien queney
damien queney
Mon dernier post
Ça sera mon dernier post sauf si Longecourt a le courage de nous donner son nom et prénom. Donc ça sera mon dernier post.

Voici une vidéo de Raoult qui m’a bien intrigué, celle du 28 avril :

https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-risque-t-on-vraiment-une-deuxieme-vague/

A l’époque, je commençais à me remettre de l’infection aigüe de Raoultmania mais avais encore quelques symptômes persistants. Même après avoir entendu :

* « moins de morts que les accidents de trottinette »
* « moins de 10000 morts en France »
* « les gens meurent avec le virus » pierre angulaire de son discours fondateur du traitement à l’Hydroxychloroquine et dont j’ai été le plus grand fan ;

https://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc à 17min15

*puis le pathétique « les gens ne meurent pas avec le virus » ;

https://www.youtube.com/watch?v=FcvDi6tjldk à 8min50

…. Et bien même après tout ça, il y avait encore 20% de moi qui croyait encore en Raoult (son aura, son charisme, ma stupidité, je ne sais pas )

Dans cette vidéo du 28 avril, il a mis des prévisions (venant de Singapour) sur les graphiques, les fameuses courbes en cloche !!! Et là, je me suis dit, mon p'tit gars, ça sera ton juge de paix.
Alors voilà :

https://drop.trinaps.com/cd678a3d

*Les bâtons bleus sont les chiffres mesurés jusqu’au 27 avril.
*La courbe en cloche : c’est la prédiction Raoult qui, avouons-le, modélise très bien le passé !!!
*Les bâtons rouges sont les chiffres mesurés du 27 avril à aujourd’hui. (jusqu’à 500% d’erreur sur les derniers jours !!!) ; Alors c’est là que vous êtes sensés rire ou pleurer… alors ?…c'est hyper drôle non ?... OK, je suis nul en blagues…

« Et il vous a fallu des centaines d'heures de recherche pour sortir ça ! Vous auriez mieux fait de rester couché ! »

Mon cher Longecourt, si vous préférez ces prévisions-là à ma prévision toute pourrie alors je ne peux plus rien pour vous.

PS : j’ai encore plein d’autres courbes rigolotes à vous montrer, mais pour cela il faudra que Longecourt nous révèle son identité !!!

Donc au revoir Kozoom, et à très bientôt dans les salles, pour ferrailler sur les billards, c’est bien plus rigolo !!!



Message 33/80 - Publié à 12 mai 2020 01:38 - Edité à 12 mai 2020 01:50

jlf
jlf
R0 maladie anti science
Damien je me joins à Nico pour son soutien à tes posts que je trouve très utiles, et pas seulement pour sa distraction :o)

la société européenne est de plus en plus traversée par des courants qui détestent la science parce qu'elle constitue un gros frein à leurs ambitions

par exemple les créationnistes (50% des américains !) qui trouvent intolérables que l'Homme -surtout blanc- ait pu être apparenté au singe par Darwin, sont de plus en plus présents chez nous
les religieux à l'origine du cluster COVID de Mulhouse en sont une tête de pont active

ou les élucubration néo libérale de la télévangéliste Paula White, consistant en gros à désigner les milliardaires comme les élus de dieu (il sont riches parce qu'IL à voulu leur donner les moyens d'agir) commencent à faire de l'audience ici

et, last but not least de cette énumération, le Vatican s'y met aussi
plusieurs de ses ministres les plus importants viennent de mettre en ligne une pétition selon laquelle le confinement serait en réalité une conspiration gauchiste pour empêcher les gens d'aller à la messe
ils rappellent au passage qu'on est, je cite, "avec le christ ou contre le christ", leur christ à eux bien sûr, pas moins

je ne sais pas si Mgr Longecourt l'a déjà signée, mais ce qu'il écrit fait craindre qu'il le fera bientôt


il y a seulement 10 ans tous ces mecs se seraient en Europe couverts de ridicule, plus maintenant

au vu des évolutions on peut désespérer que le R0 de cette maladie soit très supérieur à 1, et même qu'il augmente
tes interventions contribuent probablement à juguler un peu l'épidémie, au moins dans le monde du billard, ce qui est déjà pas mal
:o)

Publié à 12 mai 2020 09:49

Longecourt
Longecourt
C'est bien ce que je craignais !
Cher Damien

C'est bien ce que je craignais, vous êtes incapable de raisonner en termes de probabilités mais si ça peut vous rassurer vous êtes loin d'être le seul car c'est partagé par une majorité de la population ...

A propos des prévisions faites par l'université de Singapour, je vous invite à lire le papier qu'ils ont rédigé pour expliquer leur démarche :

https://people.sutd.edu.sg/jianxi_luo/public_html/COVID19PredictionPaper.pdf

Si vous lisez l'anglais bien sûr ce dont je ne doute pas !

Pour finir, regardez cette vidéo, ce n'est pas très long :

https://www.youtube.com/watch?v=A0uXknWPAQs />
Longecourt
Longecourt
Réponse à jlf
Au moins Damien Queney cherche à argumenter pour soutenir ses propos mais vous, vous êtes pathétique !

Comme beaucoup aujourd'hui, vous cherchez à déconsidérer l'adversaire en l'assimilant à des gens détestables sans apporter le moindre argument !

Et vous dites que vous aimez la science, les sciences occultes peut-être !

Publié à 12 mai 2020 10:08

Méphisto fait l”S”
Méphisto fait l”S”
Continuons dans la joie...
Non Damien,
tu ne vas pas laisser mourir ta discussion amicale avec Monsieur Longecourt ( sortez de votre anonymat, cher Monsieur, personne ne vous mangera… ).
En plus, t'as Jean-Luc qu'arrive, ça va bouillir !!!

Tâchez d'approcher ou de battre les sommets de posts KOZOOM...
Près de 110 déjà.

Bonne journée, Nico.

Publié à 12 mai 2020 12:00

BB472
BB472
Alcool tabac
41 000 morts du à l’alcool en France tout les ans ,73 000 pour le tabac, 148 000 morts pour les cancers, 48 000 pour la pollution, mort du aux problèmes cardiaques 60 000, maladies nosocomiales 4200, mort iatrogènes 10 000
Mort par manque de savoir-vivre 0 LOL

Publié à 12 mai 2020 12:47

jlf
jlf
@Longecourt
> Cher Damien [...]
> vous êtes incapable de raisonner en termes de probabilités

hum, Damien est agrégé de physique ce qui implique forcément une maitrise minimum des probas et stats

vous de votre coté ?
...

le R0 extrinsèque en particulier est un concept vraiment minimum et très simple à comprendre puisque même moi j'y arrive


> [vilain jlf] vous êtes pathétique !

la seule phrase vous concernant était juste pour rire, vous fâchez pas ;o)
je visais seulement la partie de vos arguments se résumant à faire confiance à un scientifique, la foi, contre un collège d'autres scientifiques

pour le reste je ne parlais pas du fond et donc il n'y a pas d'arguments à apporter, je disais juste pourquoi j'avais apprécié les posts de damiens

Message 34/80 - Publié à 12 mai 2020 10:57 - Edité à 12 mai 2020 11:19

GRINCHEUX
GRINCHEUX
BB472 a écrit le 12 mai 2020, 12:47: Alcool tabac

41 000 morts du à l’alcool en France tout les ans , 73 000 pour le tabac, 148 000 morts pour les cancers,
48 000 pour la pollution, mort du aux problèmes cardiaques 60 000, maladies nosocomiales 4200, mort iatrogènes 10 000
Mort par manque de savoir-vivre 0 lol



. "DANS" les cancers, alcool et tabac occupent une "belle" place ... faudrait pas faire des doublons ... enfin, pas trop ...

Message 35/80 - Publié à 12 mai 2020 13:18

Bitalo
Bitalo
Jean Dominique MICHEL,
Anthropologue expert en santé publique, un des grands spécialistes mondiaux de santé publique, spécialiste des épidémies et dispositifs sanitaire en place dans le monde, donc pas un comique comme nous qui pousse du plastique dans les clubs de billard.Il explique faire la part des choses entre ce qui relève des caractéristiques propres de la maladie, en quoi elle est similaire à d autres épidémies passées,mais aussi la manière spécifique avec laquelle notre société hyperconnectee traite ce phénomène.Pour lui nous sommes dans une dramatisation collective, amplifiée par les réseaux sociaux et l hyperconnexion.JD Michel déplore qu un scientifique aussi éminent que Didier RAOULT se soit fait trainer dans la boue notamment par des collègues , c est juste spectaculaire dit il..!!! Il a été lui même touché par ce virus comme il l à raconté sur une chaîne TV et sorti d affaire en prenant du HCQ+AZT, qu il a réussi à se procurer par une filière dont il garde la confidentialité .Un peu plus tard la suite de mon intervention,pour vous dévoiler qq chose d important, en attendant démerdez vous pour vous entraîner , la saison va bientôt reprendre. Ciao.bitalo.

Message 36/80 - Publié à 12 mai 2020 16:41

Longecourt
Longecourt

Message 37/80 - Publié à 12 mai 2020 18:41

Longecourt
Longecourt
Mortalité comparée entre Paris et Marseille
https://www.mediterranee-infection.com/incidence-cumulee-des-patients-decedes-du-covid-19-a-paris-et-a-marseille/


No comment !

Message 38/80 - Publié à 13 mai 2020 12:29

damien queney
damien queney
Putain, je craque !!!!
Cher Longecourt,

Effectivement à ce jour (derniers points des courbes), Paris = 1640 morts ; Marseille=122 morts

Contrairement à l’illusion produite, les courbes de l’IHU montrent l’inverse de ce qu’elles veulent faire croire !!!

D’après elles, Paris fait mieux que Marseille !!!

Et voici la démonstration :

Hypothèse de travail : ( validez-là en vous concentrant un peu )

Une même ville qui aurait 2 fois plus d’infectés, déplorerait 2 fois plus de morts.
Une même ville qui aurait 3 fois plus d’infectés, déplorerait 3 fois plus de morts.
Une même ville qui aurait 10 fois plus d’infectés, déplorerait 10 fois plus de morts.
….. etc… (on suppose un taux de mortalité réel indépendant du nombre de cas)

Attention, cette hypothèse semble irréfutable tant que les services sanitaires ne sont pas débordés et que l’on est loin de l’immunité collective, mais, ne vous y attardez pas, vous verrez que cela va dans le sens de la conclusion.

J’espère qu’il ne vous a pas échappé, qu’il y a avait un décalage temporel entre les deux courbes. En effet, le 11e mort à Paris n’a pas été déploré à la même date que le 11e mort à Marseille.
Replaçons maintenant les 2 courbes aux mêmes dates (soit vous déplacez Marseille vers la droite de 8 jours ou Paris vers la gauche de 8 jours, peu importe). Je vous expliquerai pourquoi il faut faire cela, à la fin.

Que constatons-nous sur ces courbes convenablement placées ?

Le jour où Marseille a déploré son 11e mort, Paris en déplorait 166.

Faisons travailler notre hypothèse :

Si Marseille avait renfermé 15 fois plus d’infectés en son sein, la 3e ville de France aurait aussi déploré 166 mort ce jour-là.

Au jour d’aujourd’hui, Marseille aurait déploré 122*15= 1830 morts soit 200 de plus que Paris !!!! (et en faisant remarquer que Paris a surement perdu des patients lors du pic de l’épidémie quand les services étaient débordés)

Petite explication : pourquoi mettre les courbes aux mêmes dates ? car la dynamique épidémique de Marseille est en « retard » sur celle de Paris. Ainsi Marseille a bénéficié plus précocement du dispositif de confinement qui permet de freiner la tendance exponentielle d’une propagation de type « laisser-faire ».


Je me permets de répondre en même temps aux interrogations de Joël. Prenons le cas du Maroc, « soigné » à l’hydroxychloroquine. Le Maroc a confiné (très sévèrement m’ont rapporté mes copains marocains…) le 20 mars, date à laquelle elle mesurait 86 cas. Petit Rappel : La France de son côté a confiné le 17 mars, date à laquelle elle mesurait 7700 cas. Je vous laisse faire les produits en croix pour conclure.

Si la France avait voulu faire aussi bien que le Maroc, il aurait fallu confiner fin janvier. Au même moment, les Cymès, les Carrère d’Encausse minimisaient ce virus et Raoult prononçait cette phrase désormais célèbre « probablement, l’infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes »,….
...
https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-vers-une-sortie-de-crise/
...

PS :

*Mon cher Longecourt, merci de m’avoir tendu une si belle perche. Je n’en attendais pas tant. Il est vrai qu’il m’en a couté de briser mon serment de silence…

*Je vous avais pourtant prévenu de bien écouter David Louapre à propos du paradoxe de Simpson : « il faut toujours faire attention à l’interprétation des chiffres et des courbes »

...
https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I
...
à regarder au moins 10 fois de suite dans votre cas.

*mon idole en matière de vulgarisation scientifique est ce David Louapre : je vous le conseille vivement pour ceux qui s’ennuient (le jeu de la vie, la block Chain, la relativité restreinte, la théorie des cordes,…)

* certains vont probablement douter de la validité, voire de la bonne foi du raisonnement. Pour cela, demandez à n’importe quel prof de math ce qu’il en pense, ça pullule un peu partout ces bêtes-là … ;-)

*et pour finir, à l’IHU Marseille, je pense, mais c’est juste mon avis, qu’ils ne doivent pas garder très longtemps ceux qui posent trop de questions et/ou ceux qui sont trop forts en math. Cher ami Longecourt, vous y auriez fait une très belle carrière.

Publié à 14 mai 2020 13:05

Longecourt
Longecourt
Mon pauvre ami !
A la première lecture je me suis demandé si vous ne plaisantiez pas et puis en relisant je me suis convaincu que vous étiez sérieux ce qui m'inquiète pour vous ...

Reprenons votre raisonnement : vous supposez, si j'ai bien compris, que puisque Marseille est en retard sur Paris, elle a plus bénéficié du confinement que Paris (à ce propos, voyez mon post un peu plus bas sur l'efficacité du confinement) et vous supposez que cela a conduit à un taux de contamination de Marseille 15 fois supérieur à celui de Paris, c'est bien ça n'est-ce-pas ?

Alors prenons les chiffres au 10 mai. Je prends les données hospitalières. A cette date, à Paris, il y avait 8076 personnes ayant été contaminées (hospitalisés + guéris + décès) pour une population de 2,148 millions soit un taux de contamination de 0,38%.

Pour les Bouches du Rhône (je n'ai pas les chiffres de Marseille mais ça doit être très proche) il y avait, à la même date, 3803 personnes ayant été contaminées pour une population de 2,035 millions soit un taux de contamination de 0,19%.

Effectivement le taux de contamination de Marseille est plus faible que celui de Paris mais dans un rapport 2 et pas 15 !

Pour vous faire plaisir, je veux bien multiplier les morts de Marseille par 2 soit environ 250 à comparer aux 1640 de Paris soit un taux de mortalité corrigé de 0,029 % pour Marseille et de 0,076 % pour Paris soit 2,62 fois plus !

Qu'est ce que vous disiez à propos de la belle carrière que j'aurais pu faire à l'IHU de Marseille qui ne garde pas les mathématiciens trop chevronnés ?

Vous devriez regarder moins de vidéos et essayer d'être un peu plus humble car j'ai l'impression que vos chevilles ont dû enfler à l'excès ces derniers temps !

Publié à 14 mai 2020 18:18

damien queney
damien queney
Allons-y tranquillement ...
« Vous devriez regarder moins de vidéos et essayer d'être un peu plus humble car j'ai l'impression que vos chevilles ont dû enfler à l'excès ces derniers temps ! »

Calmos, ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas tout ce que je raconte qu’il faut penser que j’ai les chevilles qui enflent. Un peu d’humilité aussi de votre part.

Ne nous fâchons pas ; ça nous évitera les malentendus.

« vous supposez que cela a conduit à un taux de contamination de Marseille 15 fois supérieur à celui de Paris, c'est bien ça n'est-ce-pas ? »

Non je ne dis pas ça ; Regardons bien attentivement : A la date (je suis comme vous je n’ai pas tous les chiffres mais ça doit être autour du 27 mars) où Marseille a eu 11 morts, admettons que Marseille a eu xxx contaminés réels. Je dis que si Marseille avait eu 15 fois plus de contaminés, elle aurait déploré 166 morts à cette date-là et 1830 aujourd’hui, soit plus que Paris.

« Alors prenons les chiffres au 10 mai. Je prends les données hospitalières. A cette date, à Paris, il y avait 8076 personnes ayant été contaminées (hospitalisés + guéris + décès) pour une population de 2,148 millions soit un taux de contamination de 0,38%. »

Non ,non, pas du tout. Le taux d'infectés (ou ayant été infectés) est bien plus élevé, de l’ordre de 10% à ce jour, soit 200 000 parisiens. Avec une mortalité de 0.5% à 1%, vous tombez bien sur 1000 à 2000 morts. 8076 contaminés pour 1600 morts, vous voyez bien que ça ne colle pas. Cela ferait 1 contaminé sur 5 qui meurt du coronavirus. C’est bien trop élevé !!!

« Pour les Bouches du Rhône (je n'ai pas les chiffres de Marseille mais ça doit être très proche) il y avait, à la même date, 3803 personnes ayant été contaminées pour une population de 2,035 millions soit un taux de contamination de 0,19%. »

Même erreur de raisonnement, en fait il ne faut pas confondre les cas détectés et les cas contaminés (=infectés) réels. J’ai déjà essayé d’expliquer ce point : il y a énormément de cas réels qui ne sont pas détectés : les asymptomatiques, les pauci-symptomatiques, voire les vraiment malades mais à qui on ne peut pas proposer de tests car il y a pénurie (ce dernier cas concerne surtout IDF, GEST et Nord)
Marseille a pratiqué une politique expansive de « dépistage + isolement + « traitement? », et c’est tout à l’honneur de Raoult car ainsi, il a peut-être permis de freiner en amont l’épidémie (à discuter). Tout le monde se souvient des files de personnes qui attendaient pour leur test. Ce qui fait que Marseille a détecté beaucoup plus d’asymptomatiques et de pauci-symptomatiques que Paris. Ainsi, les taux déclarés de Marseille se sont plus rapprochés du taux de contamination réel que Paris. (le problème est de savoir de combien… d’un facteur 6 peut-être ? simple supputation…)

« à ce propos, voyez mon post un peu plus bas sur l'efficacité du confinement » :

Vous supposez que le confinement n’a pas eu d’impact sur l’évolution de la pandémie. Est-ce bien cela ?

Et bien, effectivement,moi, je pense tout l’inverse.

Voulez-vous nous faire croire que les chinois ont eu tort de confiner Wuhan puis la toute la Chine ensuite ?

S’ils avaient laissé les gens se balader librement, ça n’aurait rien changé au nombre de morts ? est-ce bien cela ?

Par exemple, comment expliquer que la Suède qui a pratiqué une politique minimaliste sur son confinement a des résultats catastrophiques par rapport à ses voisins ? (Ne me sortez pas un Pays d’Afrique comme comparaison avec nous, car ils ont été touché plus tardivement, idem Marseille vs Paris)

Plus généralement, vous pensez donc que la quasi-totalité de l’humanité s’est confiné à un moment ou à un autre ( quitte à rebrousser chemin pour les réfractaires comme UK, USA, BRESIL,…) parce que c’est un délire collectif ?

J'ai conscience de mon ton extrêmement condescendant, mais je ne sais faire autrement.

Bien à vous.

Publié à 14 mai 2020 20:07

Longecourt
Longecourt
Le niveau baisse ...
Je me suis laissé dire que vous étiez agrégé de Physique (c'est jlf qui vous a dénoncé) ; je savais que le niveau de l'enseignement avait bien baissé mais je ne pensais pas que ce soit à ce point là !

Reprenons ...

" Calmos, ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas tout ce que je raconte qu’il faut penser que j’ai les chevilles qui enflent. Un peu d’humilité aussi de votre part. "

Je suis parfaitement calme et je ne suis pas fâché mais juste un peu agacé.

" Je dis que si Marseille avait eu 15 fois plus de contaminés, elle aurait déploré 166 morts à cette date-là et 1830 aujourd’hui, soit plus que Paris. "

Très bien et si elle avait eu 2 fois plus de contaminés, elle aurait déploré 244 morts aujourd'hui et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle ! A quoi nous mène ce raisonnement ? A combien estimez vous la surcontamination de Paris par rapport à Marseille ?

" « Alors prenons les chiffres au 10 mai. Je prends les données hospitalières. A cette date, à Paris, il y avait 8076 personnes ayant été contaminées (hospitalisés + guéris + décès) pour une population de 2,148 millions soit un taux de contamination de 0,38%. »

Non ,non, pas du tout. Le taux d'infectés (ou ayant été infectés) est bien plus élevé, de l’ordre de 10% à ce jour, soit 200 000 parisiens. Avec une mortalité de 0.5% à 1%, vous tombez bien sur 1000 à 2000 morts. 8076 contaminés pour 1600 morts, vous voyez bien que ça ne colle pas. Cela ferait 1 contaminé sur 5 qui meurt du coronavirus. C’est bien trop élevé !!!
"

Vous avez lu trop vite ou vous êtes de mauvaise foi : j'ai écrit " Je prends les données hospitalières " car il n'y a que là que j'ai des chiffres précis, je ne peux pas connaître le nombre de contaminés dans la population, vous parlez de 200000 mais vous n'en savez rien ce n'est qu'une estimation grossière.
Le nombre de morts correspondant aux 8076 est 1579 soit un taux de décès de 19,6%

J'ai procédé de même pour les Bouches du Rhône ce qui permet de comparer avec des chiffres fiables donc les taux de contamination que je donne sont des taux concernant les personnes ayant été hospitalisées.

" Vous supposez que le confinement n’a pas eu d’impact sur l’évolution de la pandémie. Est-ce bien cela ? "

Non, je fais le simple constat que dans cette étude, les confinés sont légèrement plus contaminés que les autres, c'est quand même assez curieux mais c'est peut-être aussi en parti dû au fait qu'ils étaient mieux protégés par des masques, par exemple.

" Par exemple, comment expliquer que la Suède qui a pratiqué une politique minimaliste sur son confinement a des résultats catastrophiques par rapport à ses voisins ? "

Des résultats catastrophiques, dites vous. Comparons avec la France :

En Suède 2763 cas , 343 morts et 17576 tests par millions d'habitants.

En France 2728 cas , 415 morts et 21213 tests par millions d'habitants.

Nous avons 21% de plus de morts par millions d'habitants, c'est nous qui sommes catastrophiques !


Publié à 14 mai 2020 22:14

damien queney
damien queney
« Des résultats catastrophiques »
« Je me suis laissé dire que vous étiez agrégé de Physique (c'est jlf qui vous a dénoncé) ; je savais que le niveau de l'enseignement avait bien baissé mais je ne pensais pas que ce soit à ce point là ! »

JLF , faut rien dire !!! Non, pas de soucis, je corrobore votre constat même si tout n’est pas à jeter à la poubelle.

« vous parlez de 200000 mais vous n'en savez rien ce n'est qu'une estimation grossière. »

Grossière mais réaliste

« A combien estimez vous la surcontamination de Paris par rapport à Marseille »

Fois 15 en nombre , fois 6 en taux d’infection.


Raisonnement à la Longecourt :

Marseille 122 morts pour 900 000 habitants

Australie 98 morts pour 25 millions d’habitants

Conclusion à la Longecourt : remplacer les toubibs marseillais par des toubibs australiens


Non, pour la Suède, je demandais juste de comparer avec la Finlande, la Norvège, des pays comparables dans ses caractéristiques et dans l’évolution initiale épidémique. Sauf qu’1 seul n’a pas fait de confinement. Lequel ?

Je vous avais pourtant mis en garde de ne pas faire des comparaisons fâcheuses (France vs Maroc)

« si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle »

Oh mince, je l’ai pas vu venir celle-là, pourtant, je commence un peu à vous connaitre maintenant… J’aurais pas parié un kopec dessus…. Dis-don…

Vieux post : « vous ne comprenez jamais rien »

Peut-être mais en tout cas, je comprends tout ce que vous me dites mais je n’adhère pas et essaie de vous mettre face à vos contradictions. N’essayez pas de réinventer la roue à chaque fois, inspirez-vous de ce qui vous entoure…

Qu’avez-vous compris de ce fameux paradoxe de Simpson ? Qu’avez-vous compris du facteur de confusion ?

Répondez aussi à mes questions …

Bonne nuit.


munspdirterentocaspausevios

Publié à 14 mai 2020 23:13

Longecourt
Longecourt
Les faits sont têtus !
" « A combien estimez vous la surcontamination de Paris par rapport à Marseille »

Fois 15 en nombre , fois 6 en taux d’infection.
"

C'est de l'estimation au doigt mouillé qui ne repose sur rien alors que je vous montre, chiffres à l'appui, qu'elle n'est que de 2 et sûrement pas entièrement due au confinement précoce dont aurait bénéficié Marseille.

" Non, pour la Suède, je demandais juste de comparer avec la Finlande, la Norvège, des pays comparables dans ses caractéristiques et dans l’évolution initiale épidémique. Sauf qu’1 seul n’a pas fait de confinement. Lequel ? "

Ma comparaison avec la France me paraissait pertinente car il s'agit d'une part d'un pays ayant très peu confiné d'après vous (je n'ai pas vérifié) et d'autre part d'un pays ayant appliqué un confinement strict qui se retrouve avec un taux de mortalité 21 % plus élevé !

Mais tout cela est multi factoriel, on ne peut pas dire que la Finlande a de meilleurs résultats que la Suède uniquement à cause du confinement, il y a d'autres facteurs rentrant en jeu ...

Prenez, par exemple, la Corée du Sud qui a testé massivement au début, qui n'a isolé que les malades et qui se retrouve avec un taux de décès de 5 morts/million d'habitants à comparer aux 350 de la France. Ils ont pu le faire car ils étaient préparés.

Un autre exemple intéressant : le Japon, pays riche de 127 millions d'habitants. Ils ont très peu testé et n'ont pas confiné mais la population a l'habitude de porter des masques et pendant l'épidémie, tout le monde porte un masque ! Et bien ils sont à 6 morts/million ! Si en France on avait eu assez de masques pour équiper les gens sortant de chez eux, eh bien on aurait eu de très bons résultats sans confiner mais on n'en avait pas et on était incapables de tester donc il ne restait plus que le confinement !

" Vieux post : « vous ne comprenez jamais rien » "

Désolé mais je ne l'ai pas retrouvé celui-là !

" Qu’avez-vous compris de ce fameux paradoxe de Simpson ? Qu’avez-vous compris du facteur de confusion ? "

Je ne sais pas de quoi il s'agit et je m'en porte très bien !

Publié à 15 mai 2020 10:22

damien queney
damien queney
Les chiffres sont têtus et vous aussi et moi aussi.
Arrêtons de nous étendre sur plusieurs sujets ; un sujet à la fois, ça sera plus simple.

Restons sur la Suède par exemple et discutons :

Accordons-nous qu’en tout domaine, il faut, dans la mesure du possible, comparer ce qui est comparable. Les problèmes sont tellement multi-factoriels comme vous le dites si justement qu’on ne peut pas comparer les chiffres sans précaution. (voir paradoxe de Simpson)

Convenez aussi que, dans votre raisonnement, vous ne pouvez pas me reprocher de comparer la Suède avec la Finlande ou la Norvège (qui sont effectivement des pays différents mais aux facteurs plutôt similaires sauf pour le confinement) et juste après, comparer la France et la Suède qui ont des facteurs encore plus différents y compris pour le confinement. Ça ne tient pas…

Entre Finlande et Suède, ce n’est pas une vingtaine de pourcent qui les sépare aujourd’hui en taux de mortalité par millions d’habitants mais bien 350/52=7 soit 600% !!!!!!!!!!! de plus pour la Suède.

Entre Norvège et Suède, c’est encore pire 350/43=8 soit 700% !!!!!!!!!!!! de plus pour la Suède.

Vous voulez comparer avec la France, c’est plus difficile car encore plus de différence mais allons-y quand-même.

Vous faites la même erreur de raisonnement que Raoult qui compare des épidémies à des stades d’évolution différents. Pour vous, c’est compréhensible à la rigueur vu le peu de connaissances scientifiques ; pour le grand spécialiste qu’il est, c’est intolérable !!!

Rappelons-nous sa vidéo de février :

https://www.youtube.com/watch?v=00_vy-f22nE à 1 min 05 s

Raoult dit « 5 morts dans le monde entier !!! » ( monde qui était au tout début de son épidémie à ce moment-là…) avant de comparer avec la Chine ( qui était déjà à un stade très avancé…). No more comment.

Reprenons la comparaison entre la France et la Suède qui est difficile à tenir, soit, mais allons-y quand-même :

Vous dites que la Suède est moins catastrophique que la France car mortalité inférieure de 21% : vous avez raison mais je parlais de résultats catastrophiques par rapport à ce qui est à peu près comparable à mon avis, c’est à dire Finlande et Norvège. Cependant :

Evolution du taux de mortalité en FRANCE (en morts/millions d’hab) :

15 mars : 1,9
30 mars : 46
15 avril : 264
30 avril : 375
14 mai : 420

Evolution du taux de mortalité en SUEDE ( en morts/millions d’hab) :

15 mars : 0,3
30 mars : 18
15 avril : 120
30 avril : 258
14 mai : 353

Maintenant , SUEDE vs FRANCE au cours du temps ; ratio R= m(suède)/m(France)
:
15 mars : R=0,15
30 mars : R=0,39
15 avril : R=0,45
30 avril : R=0,68
14 mai : R=0,84

Lorsque R est supérieur à 1, cela veut dire que la Suède « fait moins bien » que la France.
Sauf miracle (arrêt brutal de la pandémie= hypothèse Raoult) et en regardant l’évolution du nombre R , on peut d’ores et déjà dire que la Suède fera moins bien que la France !!! Encore un pari ?

Et c’est en cela que c’est catastrophique car :

• Non seulement son bilan est bien plus catastrophique que ses voisins « semblables »
• Mais aussi plus catastrophique encore que la France sur laquelle elle avait pourtant une avance précieuse.

Je fais effectivement la supposition qu’elle l’a perdu en refusant le confinement. Mais avez-vous une autre explication ?

Avant de changer de sujet, qu’en dites-vous ?

Publié à 15 mai 2020 13:56

Longecourt
Longecourt
Tsunami économique versus légère surmortalité !
La Suède va peut-être finir avec un taux de décès légèrement supérieur à la France mais, ayant choisi de ne pas confiner, elle devrait s'en sortir nettement mieux d'un point de vue économique.

En France une catastrophe économique se profile avec, non pas une deuxième vague sanitaire, mais un tsunami de faillites d'entreprises et les suicides associés !

Publié à 15 mai 2020 23:30

zoltarus
zoltarus
no comment 2

Message 39/80 - Publié à 13 mai 2020 15:35

joel switala
joel switala
Entièrement de l’avis BB472
C’est des constats que je fais depuis longtemps !!
L’alcool tue beaucoup de gens (48000)mais fait vivre aussi beaucoup de gens ,pourtant on ne confine pas l’alcool!!!
Le tabac tue beaucoup,de gens (75000) et pourtant on ne ferme ferme pas les bureaux de tabac ?? Que ferait on des buralistes ,du manque de taxes ,et de tous les gens que le tabac fait vivre ???
Par contre 4000 morts sur les routes déclenchent une avalanche de réglementations très sévères,histoire de racketter les automobilistes facilement

Message 40/80 - Publié à 13 mai 2020 17:09

Méphisto fait l”S”
Méphisto fait l”S”
Salut l'ami Joël.
Absolument d'accord avec BB472, d'autres billardeux Kozoomiens et toi-même, cette épidémie est terrible, mortelle, soit …………
mais enfin, c'est pas (encore) la fin du monde et nous allons nous en sortir, faut être optimistes, ne pas dramatiser les choses à l'excès comme le font nos gouvernants et SURTOUT LES MEDIAS (télés, radios, journaux, …) qui sont ENTIEREMENT à LEURS BOTTES !!!

Il n'y a pas que le Pr. RAOULT, beaucoup d'autres sommités scientifiques prédisent pour bientôt l'éradication du virus COVID 19.

P'têt un poil trop optimiste, le Nico ?
Va savoir ?

NB:
J'suis pas trop surpris que tu cites les réglementations routières en France …………….

Publié à 13 mai 2020 18:16

joel switala
joel switala
Confiance
Le professeur Raoult a encore affirmé ce matin que l’épidémie du covid19 est banale ,elle est sur le meme schéma que d’autres covid,elle disparaîtra des fin juin ou juillet sauf quelques cas isolés !!d’autres épidémiologistes disent la meme chose sans faire de bruit ,mais nous verrons bientôt qui avait raison ...

Message 41/80 - Publié à 13 mai 2020 17:14

zoltarus
zoltarus

Message 42/80 - Publié à 14 mai 2020 13:05

Longecourt
Longecourt
De l'efficacité du confinement ...
https://www.mediterranee-infection.com/efficacite-du-confinement-et-etude-de-prevalence-serologique-en-espagne/

Etude espagnole comparant les taux de contamination entre travailleurs essentiels (non confinés) et autres (confinés)

Eh bien, les travailleurs non confinés sont un peu moins contaminés que les autres !

Message 43/80 - Publié à 14 mai 2020 16:43

damien queney
damien queney
Serrons-nous la main !!!
Allez, Longecourt, je vous concède le match-aller.

Je commence à fatiguer et aimerais faire une pause.

Reparlons-en début juillet ... si ça vous va ...

Message 44/80 - Publié à 14 mai 2020 23:27

GRINCHEUX
GRINCHEUX
Damien' s pause ...
. Pourquoi, tu pars au ski, en Juin ? (nautique, bien entendu...)

Publié à 15 mai 2020 09:26

Longecourt
Longecourt
Et les gestes barrière alors !
" Serrons-nous la main !!! "

Ah non, que faites vous des gestes barrière ?

Faisons une pause si vous voulez mais en juillet, plus personne n'en parlera, ce sera de l'histoire ancienne, oubliée, enterrée !

Publié à 15 mai 2020 10:25

damien queney
damien queney
pari tenu
"mais en juillet, plus personne n'en parlera, ce sera de l'histoire ancienne, oubliée, enterrée !"

Dieu vous entende...

Publié à 15 mai 2020 11:09

GRINCHEUX
GRINCHEUX
. Souvenir, ...
. Ce qui est enterré est-il oublié ?

Message 45/80 - Publié à 15 mai 2020 12:52

BB472
BB472
Une vrai boucherie
Après le Charles de Gaulle voilà... Promiscuité (femme sobre)
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Pourquoi les cas positifs au coronavirus se multiplient dans les abattoirs du monde entier ?
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A La Une Politique Santé Coronavirus - Covid-19
Pourquoi les cas positifs au coronavirus se multiplient dans les abattoirs du monde entier&#8239;?
La question de distance entre les postes de travail est le point central selon le professeur Benjamin Cowie, spécialiste des maladies infectieuses et co-responsable de la santé publique au Doherty Institute de Melbourne pour éviter les contamination au Covid-19 © Crédit photo : ILLUSTRATION/ ARCHIVE SO
Par SudOuest.fr
Publié le 17/05/2020 à 11h15
Mis à jour à 19h53    Epidémie Coronavirus : la rédaction de "Sud Ouest" mobilisée
Vous informer avec rigueur : nos journalistes sont engagés dans cette mission d'information d'intérêt général. Votre soutien nous est plus que jamais indispensable : plus d'informations sur l'abonnement.
Australie, USA, Allemagne, France… Dans le monde entier, les cas d’employés testés positifs au Covid-19 se multiplient dans les abattoirs. Quatre contrôleurs américains chargés de faire respecter les règles sanitaires sont morts

De nombreux cas de travailleurs positifs au Covid-19 ont été détectés dans des chaînes d’abattage ces dernières semaines, alors que beaucoup de questions demeurent sur ce virus et sa propagation.

En France, 69 cas positifs dans un abattoir des Côtes-d’Armor, 34 cas positifs déclarés au Covid-19 dans un abattoir près d’Orléans, et une vingtaine de personnes dans une entreprise agroalimentaire d’abattage de volailles en Vendée.

En Allemagne, des centaines de cas positifs au coronavirus ont été détectés ces dernières semaines, conduisant le média Die Tageszeitung à titrer : “Le virus est dans le système, c’est une boucherie”. Courrier international le relève et complète : "des centaines de cas avérés de contamination au Covid-19 sont déclarés en Rhénanie-du-Nord-Westphalie, dans le Bade-Wurtemberg ou bien encore, tout au nord du pays, dans le Schleswig-Holstein. Leur point commun : tous ces malades travaillent dans des abattoirs surdimensionnés et des usines géantes de transformation de la viande."

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En Australie, à Melbourne, 98 cas ont été détectés dans un abattoir du groupe Cedar Meats, note ABC News.

Aux Etat-Unis, quatre contrôleurs chargés de faire respecter les règles sanitaires dans les abattoirs américains sont morts. Ils étaient basés dans les Etats de New York, de l’Illinois, du Kansas et du Mississippi où des foyers de contagion du Covid-19 ont été détectés. Selon une étude américaine du Centre pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) , près de 4 % des salariés de cette industrie auraient été contaminés par le Covid-19 dans le pays depuis le début de l’épidémie.

Pourquoi les employés dans les abattoirs sont-ils plus exposés au coronavirus?
La source de contamination est avant tout une question de process et de distance entre les postes de travail selon le professeur Benjamin Cowie, spécialiste des maladies infectieuses et co-responsable de la santé publique au Doherty Institute de Melbourne. Il l’a dit au Guardian. "Ce risque élevé de contamination dans les abattoirs proviendrait en grande partie de la difficulté à réaliser la distanciation physique" (au moins d’un mètre ou d’un mètre cinquante selon les préconisations sanitaires, ndlr).

L’épidémie s’est déclaré au début du mois de mai en Australie, indique le Guardian qui détaille en interrogeant un syndicaliste. Matthew Journeaux explique : "C’est très difficile d’espacer les travailleurs… Vous avez des postes de travail et beaucoup d’entre eux ont des machines spécifiques… Beaucoup de stations de travail sont à moins d’un mètre les unes des autres. Il y a très peu (en Australie, ndlr)  d’automatisation dans le traitement de la viande, chaque étape est très exigeante en main-d’œuvre, ce qui signifie que vous vous retrouvez avec beaucoup de personnes concentrées dans un même lieu de production

Message 46/80 - Publié à 17 mai 2020 21:01

Longecourt
Longecourt

Message 47/80 - Publié à 19 mai 2020 17:05

PG
PG
Raoult fait confiance au décompte chinois
Il compare la mortalité en Ile de France et à Wuhan ?????

Message 48/80 - Publié à 19 mai 2020 20:35

Déhème
Déhème
Coincidence?
J'ai souvent remarqué que lorsqu'une personnalité se démarque, c'est qu'elle a un bouquin à vendre, ce qui est le cas de Raoult qui cartonne bien en librairie, curieux non? C'est certainement une coïncidence !

Pour schématiser un peu les travaux de Chloroquine Dundee : le grand homme nous a prédit qu'un jour la pandémie s'arrêtera, sur le même ton docte qu'Evelyne Dhélia prend quand elle nous assure qu'après la pluie viendra le beau temps !!!

Sinon un petit quizz : Où Raoult et ses confrères tout aussi reconnus que lui sont-ils le plus utiles?

A : sur TF1
B : sur Antenne 2
C : sur BFMTV
D: sur YouTube
E: dans leur hôpital

Message 49/80 - Publié à 21 mai 2020 11:02

jerexy
jerexy
le temps passe , les antennes changent
il en manque Mr Déhème :

il y a aussi FR3 ( avec maitre capelo ) , l' ORTF , Radio Londres ......

si vous consultez votre minitel ( le 2 ) vous constaterez ( comme moi ) que malheureusement
Antenne 2 n'est plus !

c'est juste un petit chambrage car je pense être capable de faire mieux ( ou pire )
je viens d'apprendre que Maurice Chevallier est non seulement décédé mais enterré.

Publié à 21 mai 2020 12:43

BB472
BB472
Triste Sire
Il a réussi à semer la confusion, son traitement est Hydroxycloroquine +Azithromycine or l’hydroxychloroquine donnée seule semble inefficace dans la plus part des études crédibles.
Donc est Ce l’azithromycine À elle semble qui d’après ces chiffres est efficace ou bien y a t-il synergie addition voire légère effet antagonisme avec l’hydroxychloroquine et comment se fait il que personne n’ai étudié cette association à part lui; bref que des questions et presque zéro réponse ; merci je suis très rassuré je vais me coucher je veux que personne ne m’approche d’ailleurs j’ai mis le fusil chargé au gros sel pour tout paltoquet mal intentionné

Publié à 21 mai 2020 14:37

BB472
BB472
Vieux stock
À vendre stock périmé d’acide hyaluronique pour lubrifier articulation rouillée lol bon courage Roule tes billes et n’amasse pas mousse

Publié à 21 mai 2020 14:42

Longecourt
Longecourt
Encore un petit coup !
https://www.youtube.com/watch?v=i2Xw_4koCms

Publié à 21 mai 2020 22:25

BB472
BB472
Sentimental
Bien sûr il faut traiter (d’ailleurs donner un placebo est très utile) mais traiter à l’aveugle c’est autre chose, c’est un pari et s’il fonctionne tant mieux surtout dans un contexte comme celui là, à ce jour la chose qu’il a démontré ,c’est chez ses patients en ouvert l’efficacité de l’association lL’AZITHROMYCINE+hydroxychloroquine
Quid de l’Azithromycine seul quand on a du mal à s’assurer de l’efficacité de l’hydroxychloroquine seul ???

Par ailleurs il est très intéressant de lire en entier la vidéo concernant le manuscrit de Voynich

Lien YouTube
https://youtu.be/wnv8GWB7Zr4

Publié à 22 mai 2020 00:29

Em
Em
Pas sûr que "ça marche si bien que ça!"
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/22/covid-19-une-etude-internationale-suggere-un-risque-accru-de-mortalite-sous-hydroxychloroquine_6040493_3244.html

Publié à 22 mai 2020 23:31

Longecourt
Longecourt
Réponse à Em
N'étant pas abonné au journal " de déférence ", je ne peux pas lire l'article que vous citez mais je peux vous dire que sur les 3308 patients traités à l'IHU Méditerranée par HCQ+AZT, il n'y a eu aucun accident cardiaque !

Publié à 23 mai 2020 13:44

Longecourt
Longecourt
Suite de la réponse à Em
Un article de France Soir qui fait le point sur l'état des connaissances sur le traitement Raoult :

http://www.francesoir.fr/societe-science-tech/traitement-du-professeur-raoult-le-point-sur-les-connaissances-actuelles

Publié à 23 mai 2020 22:42

zoltarus
zoltarus
pro-labo ?

Message 50/80 - Publié à 21 mai 2020 12:10

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